AfD-Hacker enttarnt, Kühlanlagen gehackt, Nvidia-Chef in der Honigfalle. Und: Jutta Horstmann zum Digitalgipfel

00:00:02:

00:00:17: Hallo und herzlich willkommen zu Day Talk Tech, ein CT-Podcast.

00:00:21: Ich bin Sveerecker Textjournalistin

00:00:23: Und ich bin Eva Wolff Angel ebenfalls Textjournaalistin.

00:00:27: Hey hallo Schön dass wir uns wieder hören.

00:00:30: Eva ich habe gehört du bist

00:00:31: erkannt worden

00:00:33: Wie cool,

00:00:34: total lustig in der S-Bahn.

00:00:35: Also von Fremden einer fremden Frau ein Fan!

00:00:38: Ich habe mich so gefreut und ich hatte eine fremde Frage gesprochen.

00:00:41: Bist du Eva Wolfangel von They Talk Tech?

00:00:45: Es ist wirklich schön.

00:00:46: Ja sprecht

00:00:46: uns gerne an.

00:00:47: wir freuen uns darüber vielleicht bei der Gelegenheit.

00:00:50: ganz kurz Wir werden auch wieder auf dem.

00:00:55: Das heißt, da gibt es noch mal eine Gelegenheit uns anzusprechen.

00:00:58: Und die Live zuzuhören!

00:01:00: Wir wollen wieder live Podcasten und freuen uns schon drauf viele von euch zu sehen und zu diskutieren.

00:01:06: Da vielleicht an der Stelle auch der Hinweis schaut mal in den aktuellen Hafenab rein.

00:01:12: Also das ist ja immer dieses kleine Ritual vor dem Kongress, wo man diese ganzen Vorträge sieht und dann kann man die anklicken.

00:01:18: Und die, die man angeklickt hat bekommen tolle Spots-Eigenwerbung an dieser Stelle.

00:01:23: Ich bin dabei mit einem Talk – es wird lustig versprochen zu Fake Science ein Thema was wir hoffen!

00:01:31: in unserem aktuellen Buch, im aktuellen Buch beleuchten sozusagen die Wissenschaft auf Abwägen kleiner Spoiler.

00:01:38: Ich werde mich dafür wieder verkleiden und irgendwo auftreten als falsche Wissenschaftlerin.

00:01:43: Aber wo genau?

00:01:44: Und wie...

00:01:45: Kommst du im Wissenschaftler-Dress zum Kongress etwa, ich freue mich sehr darauf!

00:01:48: Du willst ja bestimmt zufrieden sein mit einem

00:01:50: Wissenschaftlern aus.

00:01:52: Wie sieht der Wissenschaftlerin aus?

00:01:54: Fragt man sie natürlich

00:01:54: schon?!

00:01:55: Ja Brille

00:01:56: natürlich, aber nee!

00:01:58: Also so wie du!

00:01:59: Aus wie ich?

00:02:00: Ja vielleicht bin ich ja die heimliche Wissenschaftlerne.

00:02:02: Brille, strubbelige Haare, fehlt ein bisschen der weiße Kippel wenn ich mich so anschaue aber das kriegen wir hin.

00:02:10: Oder du, ich bin sehr gespannt!

00:02:12: Ja klickt den Hafen ab und freut euch auf jeden Fall auf den Kongress.

00:02:16: Ich hoffe es gibt genug Tickets.

00:02:19: Naja kleine Frausschau auf die Folge heute fangen einfach mal hinten an.

00:02:24: Es wird nämlich.

00:02:25: zum Schluss haben wir ein bisschen Gossip mitgebracht.

00:02:27: Eva dein aktuelles Thema in dem Du gerade arbeitest bevor wir zu den harten Themen kommen

00:02:31: kam nicht drum rum weil es gibt Interesse an Gossip Ja, und ist natürlich auch trotz allem wirklich relevant.

00:02:38: Und ich freue mich natürlich wenn Themen deswegen... Auch wenn sie deswegen konsumiert und gelesen werden weil sie mit Gossip verbunden sind.

00:02:46: Ja verraten wir euch gleich.

00:02:47: Spoiler?

00:02:48: Nein, Spoiler!

00:02:49: Jensen Huang und die chinesische Spionin das mal vielleicht als Überschrift.

00:02:54: Und dann haben wir noch mitgebracht zwei ein bisschen härtere Themen wie er.

00:02:58: spreche noch einmal über das ganze... Ich nenn's mal das Kühlschrank Thema obwohl es gar nicht kühl schränke sind.

00:03:05: Ja, genau.

00:03:06: Sondern es geht natürlich um die Steuereinheiten von großen Kühlanlagen und warum sie eigentlich so verwundbar sind und wer möglicherweise dahinter steckt oder auch nicht.

00:03:15: dazu sprechen wir.

00:03:16: Und nach dem Tech Gossip haben wir noch eine wunderbare Gästin für euch, Jutta Horstmann.

00:03:22: Die wird mit uns zurückblicken auf den Digitalgipfel.

00:03:25: Sie ist IT-Unternehmerin und ich würde sagen Open Source Ikrone also die Frau, die sich seit mehr als fünfundzwanzig Jahren mit der Thematik beschäftigt.

00:03:33: und mit ihr tauchen wir einmal tief ein was kann man tun damit Deutschland souverän er wird?

00:03:42: Ganz am Anfang vielleicht, Eva einfach nur damit wir auch ein bisschen einen Haken dran machen.

00:03:47: Es gab ja noch eine Weiterentwicklung zum AfD-League.

00:03:50: also ihr erinnert euch dann der letzte Folge drüber gesprochen.

00:03:53: es gab eine Sicherheitslücke.

00:03:55: in der AfD Infrastruktur sind ganz viele vertrauliche Daten geliegt worden auf einer öffentlichen Seite und Eva du hattest mit den HackerInnen so eine Art Interview geführt schriftlich und jetzt gab es eine Berichterstattung, wo die mögliche Identität dieser Hackerin enthüllt wurde vom Spiegel.

00:04:13: Und sag mal Eva, stimmt das denn was der Spiege schreibt?

00:04:18: Also das war die große Frage auch schon bei meinem Interview, weil wir natürlich und das haben ja auch damals dazu geschrieben.

00:04:24: Nicht viel überprüfen können zu den persönlichen Angaben dieser Leute uns hatte oder mir haltet damals ein Hacker eine Heckerin ich habe auch die Pronomen nicht rausbekommen damals gesagt sie lebe in den USA sein Ukrainerinnen.

00:04:38: Das war irgendwie plausibel mit Zeitzone und allem aber wir haben es nicht verifizieren können.

00:04:42: Und jetzt behauptet also der Spiegel oder der Spiegel geschrieben Sie haben das nach recherchiert Open Source Intelligence, also haben letztlich Nicknames, E-Mail Adressen und solche Sachen verglichen.

00:04:54: Und das weiß ich auch aus eigener Erfahrung, dass man damit erstaunlich weit kommt.

00:04:58: Und genau haben jetzt eine der Hackerinnen einen realen Namen zugeordnet von einer Person die in den USA ist und wohl tatsächlich auch Ukrainerin ist oder Ukraine.

00:05:07: laut Spiegelartikel

00:05:09: Warte noch einmal vielleicht zum Hintergrund, wie sowas funktioniert.

00:05:12: Also das funktioniert natürlich dann wenn man so Handels über sehr lange Zeit verfolgen kann und Menschen dann die zB ein bestimmtes Handel benutzen, noch in anderen Kontexten wiederfindet, die vielleicht vor ein zwei drei oder zehn Jahren irgendwas gepostet haben wo sie dann einen Hinweis auf ihre Identität gegeben haben.

00:05:32: also das ist klassisches

00:05:34: Open Source.

00:05:35: Und Menschen sind eben bequem?

00:05:36: Und es fällt vielen schwer, sich jedes Mal einen neuen Nickname auszudenken für jede E-Mail-Draße, für jeden Account.

00:05:42: Und manche wollen auch wieder erkannt werden und ich glaube in dem Fall ist das so ein bisschen dazwischen.

00:05:47: Mir war das auch schon aufgefallen... Wahnsinnig vorsichtig sind offensichtlich.

00:05:52: Ja, damit kann man so oder so umgehen.

00:05:54: ich fand jetzt in dem Fall habe ich das auch deshalb nicht weiter verfolgt weil ich das nicht so relevant fand für die Geschichte genau zu wissen wer da als Person dahinter steckt und weil man natürlich immer im Kopf haben muss dass man damit natürlich Menschen potentiell einer Verfolgung aussetzt wenn man dazu viel hinterher recherchiert.

00:06:16: Natürlich fragt man sich, das haben wir auch schon den letzten Mal ein bisschen davon gehabt.

00:06:19: Wer steckt dahinter?

00:06:19: Es könnte ja auch eine geheimdienstliche Geschichte sein.

00:06:21: Also ganz viele große Hack-Entliegoperationen der Letzten oder nicht ganz viel aber einige große Hackentlieg-Operation in den letzten Jahren hatten ja einen geheimendienstlichen Hintergrund.

00:06:31: Oft war es zum Beispiel der russische Geheimdienste, der z.B.

00:06:34: vor der US-Wahl, die Hillary Clinton Emails geleakt hat und damit natürlich versucht hat Politik zu beeinflussen.

00:06:41: Was ehrlich ist, haben wohl auch Russland vor der Frankreich Wahl gemacht.

00:06:45: Und eine große Frage ist natürlich immer, muss man jetzt das Wissen um das Leak einschätzen zu können oder nicht?

00:06:51: Und ich habe nach langen Beschäftigung mich irgendeinmal auch schon ein bisschen gesagt, mich so ein bisschen dazu entschlossen.

00:06:57: Dass man es nicht muss sondern dass unser Job als Journalistinnen eigentlich Das liegt selbst zu verifizieren, also sicherzugehen dass man keine Fälschung aufsetzt.

00:07:07: Idealerweise natürlich auch rauszubekommen ob es in irgendeiner Form bearbeitet wurde.

00:07:10: das ist natürlich immer schwieriger als die reine Verifizierung und dann eben als Journalistinnen einzuschätzen.

00:07:16: Ist das relevant genug für die Öffentlichkeit?

00:07:18: Dass es okay ist diese Daten zu benutzen Selbst wenn sie illegal beschafft wurden Selbst wenn da vielleicht sogar einen anderen Geheimdienst dahinter steckt Und der Spiegel hat jetzt ja auch nochmals dazu geschrieben Also ein bisschen Wirbel gab um die Frage, war das jetzt okay oder nicht?

00:07:33: Und genau das war eine Begründung.

00:07:35: Dass es eben wichtig ist zu wissen ob es ein anderer Geheimdienst ist.

00:07:38: Ja da bin ich mir gar nicht so sicher.

00:07:39: natürlich ist es aber auch wieder ein anderes Thema.

00:07:41: Ich finde es total wichtig sowas auch publik zu machen wenn geheimen Dienste oder andere Kräfte mit irgendeinem anderen Interesse als demokratischen Interesse wenn sie quasi versuchen unsere Meinungsbildung zu beeinflussen.

00:07:55: Das finde ich total wichtig, das öffentlich zu machen.

00:07:58: Aber im Bezug auf die Arbeit mit diesem League wiederum ist es wichtiger oder ist es das einzige ... Einzige, das klingt so einfach, aber was wir vor allem machen müssen eben dieses League selbst verifizieren und entscheiden wie relevant es ist für die Öffentlichkeit.

00:08:09: Und das haben wir eben gemacht also wie viel andere auch und beschlossen Es ist relevant.

00:08:14: Trotzdem

00:08:15: habe

00:08:17: ich natürlich darauf hin auch noch mal nachgefragt bei meinem Kontakt zur der Hackerin Weil nämlich einen Vorwurf in dem Spiegelartikel schon schwer wiegt.

00:08:26: Und zwar wurde da geschrieben, Design in dieser Komm-Szene – mit der hattest du mehr zu tun über einige Ecken ist auch der White Tiger Fall eben mit der Komm- Szene verknüpft also so eine ... White

00:08:37: Tiger ist dieses sadistische terroristische Netzwerk, Teil-, also auch als der rüstisch eingestufte Netzwerk war es gewaltverherrlichende Bilderteil, sexualisierte Darstellung, vor allem auch von Minderjährigen und so... starker Gewalt aufruft, sodass Bänden sich sehr schwer selbst verletzen oder sich sogar umbringen.

00:08:56: Genau und das hat mich schon so ein bisschen ja wie soll man sagen berührt weil mir diese Heckerin dieser Hacker im Interview in dem ersten Interview gesagt hat da war also die große Frage wie politisch ist dieser Heck eigentlich?

00:09:09: gesagt hat sie sei gegen Ungerechtigkeit und für Fairness usw.

00:09:13: Und auch gegen Rassismus und soweit aber vor allem dieses Gerechtigkeiten.

00:09:16: dann habe ich halt geschrieben hör mal was es daran hier wird geschrieben kommst Szene schon wissen.

00:09:22: Und das hat sie dementiert und ich sage jetzt Sie, weil sie mir dann in dem erneuten Interview auch gesagt hat dass hier heute eine Frau ist einen männlichen alten Namen hat, den sie nicht mehr benutzt, den aber der Spiegel benutzt hat.

00:09:35: Und genau!

00:09:35: Sie hat sich davon distanziert gesagt, komm ist in ihrem Fall einfach nur eine Community von Hackerinnen und Hackern.

00:09:41: bei ihnen würde niemand andere Menschen erpressen und schon gar keine Kinder- und Jugendlichen zu solchen Handlungen zwingen.

00:09:49: auch das natürlich.

00:09:50: am Ende kann ich es nicht überprüfen.

00:09:52: Ich wurde dann... Sie möchte mich nicht in diesem Telegram-Channel haben, in dem teilweise der Spiel recherchiert hatte.

00:09:58: Der dann inzwischen geschlossen war habe ich ja noch akzeptiert aber jetzt kam doch auch eine Einladung in diesen Channel.

00:10:05: Da ist tatsächlich nicht viel drin und vor allem ziemlich viel chaotisches.

00:10:09: also von daher man kann es nicht endgültig überprüfen oder ich jedenfalls nicht machines aber plausibel ihre Erläuterungen dazu.

00:10:16: Klar, und dann die Frage wie politisch oder nicht?

00:10:18: Da dachte ich ja offensichtlich war der Angriff zunächst nicht politisch, sondern es ist eben eine Szene von Hackerinnen und Hackern, die Spaß dran haben, Sicherheitslücken zu finden und anderer Leute Daten zu exposen und zu liken.

00:10:30: Sei es drum, da denke ich das ist am Ende nicht mein Job.

00:10:33: Mein Job ist eben zu entscheiden sind diese Daten an die wir jetzt hier auch immer gelangt sind, sind die relevant für die Öffentlichkeit?

00:10:45: Also und wir könnten jeden Tag über irgendeinen League berichten.

00:10:49: Und da muss man sich denn jedes Mal fragen, muss man das jetzt noch sozusagen multiplizieren?

00:10:56: Muss man dem Ganzen eine Bühne oder eine Plattform geben?

00:10:58: Und da war das jetzt in jedem Fall natürlich was anderes weil es eben ja diesen auch politischen Hintergrund hatte.

00:11:04: Was ich mich allerdings gefragt habe Eva ist... Warum hat denn der Spiegel nicht rausgefunden, wer die Kühlschränke gehackt hat?

00:11:11: Beziehungsweise die Külanlagen.

00:11:13: Und mal so ganz unelegant-elegant zu unserem zweiten großen Thema.

00:11:17: Das

00:11:17: ist durchaus elegant!

00:11:20: Eva du hast ja auch dazu recherchiert und sagen wir auch dieser ganze technische Aspekt das auch total spannend.

00:11:27: da kommen wir vielleicht noch zu.

00:11:28: aber vorher Interessiert mich wirklich, was hat denn deine Recherche ergeben?

00:11:34: Weiß man denn etwas über die Personen, die mutmaßlich hinter dieser Aktion stecken.

00:11:40: Weil wo der viel Russland kolportiert aber gibt es ja auch so ein paar Punkte, die einen stutzig werden lassen.

00:11:46: Was weiß man denn dazu?

00:11:51: Ein kurzer Einschub an dieser Stelle zwischen unserer Aufnahme und der Veröffentlichung hat uns die Realität eingerohlt.

00:11:57: Am Montagabend hat Frankreichs Außenminister Jean-Noël Barot die iranischen Revolutionsgarten für den Angriff auf die Kühlanlagen verantwortlich gemacht.

00:12:06: Die Pariser Staatsanwaltschaft ermittelt gegen drei Verantwortliche einer Cyber-Einheit der Garten und hat internationale Haftbefehle beantragt – Indizien, Farsi in den Angriffssturen, IP-Adressen aus dem Iran.

00:12:21: Ob der Iran auch hinter den Fällen in Deutschland steckt, ist offen.

00:12:24: Die deutschen Behörden haben sich noch nicht festgelegt.

00:12:27: Als wir aufgenommen haben, galt nach Russland als wahrscheinlichster Urheber – mit diesem Wissen hört ihr jetzt unser Gespräch!

00:12:45: Mit der Hilfe von KI ist es natürlich auch für viele Menschen, die nicht total versiert sind im Hacking einfacher geworden, Sicherheitslücken zu finden und auszunutzen.

00:12:54: Insbesondere wenn sie viel Zeit haben... Und diese Akteure gibt's schon lange in der IT-Sicherheit der Hackerinnen-Szene nämlich sogenannte Skriptkittys.

00:13:03: Also Menschen, Die einfach Spaß am Hacken haben und viel Zeit und Ausdauer haben um Dinge auszuprobieren Und da diese Sicherheitslücken ja schon echt alt sind, genau genommen die Systeme teilweise auch gar nicht mehr unterstützt werden.

00:13:16: Diese Kühlsysteme der Betroffenen sind es mehrere Firmen zwischen kann natürlich gut sein dass das auch genau so passiert ist.

00:13:22: als Menschen die vor allem Spaß am Hecken haben und dabei wenig Moral an den Tag legen und sich nicht überlegen, was es heißt.

00:13:30: Wenn sie sowas dann kaputt machen oder hecken?

00:13:32: Das ist solche Waren gibt natürlich inzwischen ein paar mehr Hinweise in Richtung Russland.

00:13:36: Es gab

00:13:37: so einen Bekenner-Video

00:13:39: wobei

00:13:40: glaube ich das Bekenna Video schon den Namen falsch geschrieben hat.

00:13:43: also KI gönnt das Bekennervideo wo Danfos mit einem

00:13:47: S geschrieben war.

00:13:49: Ja genau Danfoss ist der Hersteller dieser Kühlanlagen.

00:13:51: nur einmal kurz und diese Steuerung nebenbei bemerkt.

00:13:54: In dem Video war wohl nichts echt.

00:13:57: K.I.

00:13:57: generiert, deswegen war da keinerlei Beweise dafür dass das wirklich eine Gruppe ist die dahinter steckt.

00:14:04: Deswegen sagt es am Ende nichts außer was ich jetzt gehört habe allerdings dass die deutschen Geheimdienste jetzt auch aktiv sind und versuchen herauszubekommen mehr raus zu bekommen und natürlich nochmal ein bisschen mehr Zeichen dafür dass es doch ernst genommen wird.

00:14:21: Man kann ganz klar sagen, wenn die Strategie von Russland ist es natürlich gerade für Verunsicherung zu sorgen.

00:14:27: Und da geht's ganz klar darum... Angriffe auch auszuführen, die vielleicht gar nicht so aufwendig sind.

00:14:32: Waren die jetzt ja in dem Fall nicht?

00:14:34: Das war echt recht einfach weil eben die Lücken schon alt und bekannt sind und diese Geräte sind auch nicht so schwer zu finden haben wir auch nachvollzogen.

00:14:41: mit spezialisierten Suchmaschinen im Internet kann man einfach sehen welche Geräten da im Internet hängen und wenn man dann ein bisschen weiter ausprobiert was wir nicht getan haben weil es auch nicht erlaubt ist kann man aber auch eben sehen ob man die ansprechen und eventuell übernehmen kann.

00:14:54: Muss ich dir mal kleine Side-Node erzählen dazu also zum Thema selbst.

00:14:57: finde als das so bekannt wurde.

00:14:59: Habe ich denn natürlich gedacht, ah ok, Showdown ist ja so die bekannteste Suchmaschine für IoT also für Geräte die am Netz hängen.

00:15:08: und ich dachte mir so prima alles klar mein kann tatsächlich Auch ohne Pro-Account, da nach solchen Geräten suchen gibt man einfach dann vor es ein.

00:15:18: Schaut was zurückkommen?

00:15:19: Mit einem Pro-account kann man natürlich noch viel mehr machen aber den habe ich jetzt nicht gehabt.

00:15:23: Wollt mir jetzt auch keinen machen.

00:15:24: dafür für diesen kurzen Checkup!

00:15:27: By the way

00:15:27: Reuters hat das gecheckt ihr mehr als tausend Geräte noch gefunden die eben am Netz hängen.

00:15:33: bei meiner kleinen Stichprobe waren's nicht so viele.

00:15:36: Aber kleine Story ist doch so witzig.

00:15:41: Ich muss dazu sagen, ich bin jetzt nicht so der total kasse Skada-Pro.

00:15:46: Also die Leute, die wirklich sich mit diesen Steuerungseinheiten auseinander...

00:15:50: ...Skada Kontrollsysteme?

00:15:51: Ja genau!

00:15:52: Also ich habe da schon ein paar Recherchen gemacht aber das ist meiner Ansicht nach eine ganz eigene Welt, das ist eine eigene Profession.

00:15:58: auf jeden Fall hab' ich dann die Ergebnisse Sachen, die ich gefunden habe, so ganz oberflächlich nichts groß angeklickt nix wo reingegangen habe ich dann also in Claude rein kopiert

00:16:08: Nach dem Motto, was

00:16:09: heißt denn das jetzt?

00:16:11: Also ich meine, four or four page not found.

00:16:13: Das kann nicht noch!

00:16:13: Aber wenn es dann komplexer wird weiß ich auch nicht... Das war so cool, der sagt dieses Sprachmodell mir.

00:16:19: Oh du hast eine andere Lücke gefunden.

00:16:21: Das ist jetzt nicht die Danfos-Lücke sondern hier steht anscheinend ein ungepatchter Altersserver schon seit langem hier nicht mehr und so.

00:16:28: Dann auf einmal das Modell wurde runtergestuft Du kannst Fable nicht mehr benutzen.

00:16:34: Hattest du mich automatisch?

00:16:35: Bist du so

00:16:36: fortzuhöckert erklärt worden,

00:16:37: irgendwie auf Opus runtergestuft und dann... Aber als Journalistin solltest du ja sofort aufhören auch weiter zu gucken.

00:16:44: aber die Lücke ist so und so und dann könnte man dies um das machen usw.. Und ich fand es eine lustige Erfahrung weil es bei den Sprachmodellen eben so eintrainiert wurde dieser Drang Aufgaben zu lösen.

00:16:57: und wenn du sagst was bedeutet dieser Code oder ist da eine Sicherheitslücke, dann wird er die für dich raushåchende Seine gibt.

00:17:04: Ja und natürlich gibt es im Internet eine ganze Armada von inzwischen Sprachmodellen, so genannte befreite Sprachmodelle, die man sich runterladen kann und selbst betreiben.

00:17:12: also das ist keine große technische Hürde für Menschen, die ein bisschen Zeit investieren und ja auch dabei jederzeit sich helfen lassen können mit anderen KI-Agenda-Sprachmodeln.

00:17:21: Also das ist gut möglich, sich da reinzuarbeiten auf der Basis von wenig allgenem Vorwissen.

00:17:29: Genau, was aber ein interessantes Thema daran finde ist.

00:17:32: Ich habe mit einem Sicherheitsforscher gesprochen, der mehr so Operational Technology macht also genau diese Steuerungssysteme und solche Sachen.

00:17:38: Im Gegensatz zu IT, was dann Kassensysteme wären zum Beispiel die Buchhaltung oder so?

00:17:42: Und er hat gesagt naturgemäß kommen solche zu kurz weil eben die IT Dienstleister eben einfach nur die IT im Blick haben und oft ganz... Also oft es gibt wenigstens über Schneidungen wo Leute wissen dass da ein Kühlregal tatsächlich im Internet hängt und das man darauf achten muss wie zugänglich ist.

00:17:59: Und der gesagt, die meisten in Deutschland waren echt kleine, einzelne Supermärkte kaum Ketten, die betroffen waren jetzt noch... Der gesagt, sie sind einfach total überfordert.

00:18:06: So einen einzigen Marktleiter, der muss den ganzen Markt betreiben, der hat richtig Stress gerade weil es zu wenig Leute gibt die da arbeiten wollen.

00:18:14: Die verdienen grade richtig wenig Geld war einfach alles schwierig geworden ist Sachen ist traurig geworden die leute kaufen weniger und so weiter.

00:18:19: also wir haben die haben's eh richtig richtig hart gerade.

00:18:22: und von denen kann man nicht verlangen dass sie sich in rein vertiefen in diese zusammenhänge in die eben auch viele IT Fachleute sich nicht rein vertiefen weil weils kompliziert ist.

00:18:32: und er hat gesagt aber ein ding ist wichtig zu im kopf zu haben dieser angriffe wenn Sie von Russland kommen deren strategie ist eben hier das Vertrauen zu erschüttern, dafür zu sorgen dass Leute Angst bekommen.

00:18:42: Das ist so ein bisschen die Strategie im hybriden Krieg gerade unsere Demokratie zu zerstören, den man Menschen sagt du kannst dich auf nichts mehr verlassen.

00:18:49: Pass auf, womöglich musst du bald hungern.

00:18:51: Weil die Supermärkte nichts mehr vorrätig haben können ja.

00:18:55: Keine Trockenhefe mehr.

00:18:56: Also

00:18:57: keine

00:18:58: Klorrollen.

00:19:00: Aber klar wenn man es denkt ist wäre so dass tatsächlich Großfläche in allen supermärkten hier auf einmal die Kühe nicht funktionieren würde oder der Strom nicht.

00:19:06: natürlich wäre das dann eine richtige Krise.

00:19:08: aber so war's ja nicht.

00:19:09: also waren ein paar Einzelne kleine Supermärkte.

00:19:12: Und er hat gesagt, da müssen wir echt aufpassen dass wir eben dieses Spiel nicht mitspielen.

00:19:15: ja weil Russland darauf setzt natürlich das dann auch so weiter getragen wird und dann sind womöglich wir alle sterben wir alle verhungern wie alle.

00:19:24: was auch immer geht der Strom bei uns allen aus Und dass man da, ich glaube ein gutes Maastreffen muss zwischen dafür sorgen auch mit unserer Berichterstattung.

00:19:31: Dass Menschen dafür sensibel werden insbesondere die Verantwortlichen natürlich aber eben auch nicht die Panik schüren darf weil das Spiel dann sollte es Russland sein was man wie gesagt noch nicht weiß.

00:19:40: Aber das würdet ihnen natürlich total in die Karten spielen und das fand ich super interessant.

00:19:44: Wichtiger Punkt Eva!

00:19:46: Ich erinnere mich an Claudia Platten am BSI-Chefen mit der wir ein Interview gemacht haben.

00:19:50: Die hat das ähnliches gesagt vor der Bundestagswahl.

00:19:52: so zum Thema

00:19:56: Ja, und zu diesen Didos-Attacken vor allem.

00:19:57: Das war das letzte und größere Welle, wo Russland viele Webseiten lahmgelegt hat von Behörden in Europa mit so Didos Angriffen die auch technisch überhaupt nicht schwierig sind und die auch nichts wirklich kaputt machen, die einfach nur kurz dafür sorgen dass sie seitlich nicht erreichbar ist aber natürlich mit dem Effekt zu sagen schaut her!

00:20:14: So schlecht geschüßt sind die Deutschen schon wieder nicht erreichbar deren Behörde usw.

00:20:18: Und da hat sich eben auch davon davor gewarnt Daphne sehr mitspielen.

00:20:21: Und was ich noch letztes Wort dazu vielleicht ganz interessant fand mit diesem OT-Sicherheitsvorscher, der hat gesagt eigentlich kann man das schon technisch lösen und zwar von Seite der Internetprovider.

00:20:31: Weil die könnten natürlich theoretisch die offenen Ports schließen weil sie kann man finden wie du und ich ja gesehen haben und wie die HackerInnen gesehen haben.

00:20:38: also man kann dir einfach suchen und finden.

00:20:41: Die können die eigentlich schließen.

00:20:42: Also sollte jetzt so eine große Welle tatsächlich an der Angriffswelle kommen auf solche kritischen Infrastrukturen dann gäbe es eine technische Lösung.

00:20:49: die wäre zwar noch nicht legal, also die dürfen nicht einfach irgendwas schließen für andere.

00:20:53: Aber natürlich wenn es die Behörden anordnen würden dann wäre das möglich und das fand ich eigentlich irgendwie auch ganz gut zu wissen dass es so diesen Blick darauf auch gibt.

00:21:02: ja oder das ist dann am Ende sollte es so sein, dass es wirklich bedrohlich wird Lösungen gibt die nicht darauf vertrauen dass ein einzelner kleiner Ladenbesitzer wirklich weiß wie er genau mit seiner Maschine im Internet verfahren muss.

00:21:15: Letztes Thema, wir hatten das ja eben wie Maschinen gehackt werden.

00:21:20: Unser kleines letztes Thema aus der Tech-Gossip-Ibene

00:21:24: ist ... Ja, Chef in der Überleitung.

00:21:26: Ha ha!

00:21:26: Heute, heute.

00:21:27: Genau, jedenfalls muss ich einfach so dran denken nicht wie Maschinengehackt sind sondern Menschen.

00:21:33: Das ist auch ein Thema mit dem ich mich natürlich im Buch viel beschäftigt habe.

00:21:38: Menschen sind hackbar Bedürfnisse.

00:21:42: Und damit kommen wir so ein bisschen zu diesem sehr aktuellen Fall, nämlich Nvidia-Chef Jens Nhuang der mutmaßlich sich mit einer chinesischen Spironin eingelassen hat.

00:21:54: Erzähl mal was ist da los?

00:21:56: Ja völlig ihre Geschichte.

00:21:57: also tatsächlich hat das jetzt zugegeben.

00:21:58: Man hat eine E-Mail am Sonntag an die Mitarbeiterinnen von Nvidia geschrieben und sich entschuldigt hat gesagt Ich war meiner Frau gegenüber untreu, mein Verhalten hat sie und unsere Kinder verletzt.

00:22:09: Es gibt keine Entschuldigung für das was ich getan habe.

00:22:11: es tut mir zu tiefs leid.

00:22:13: also er hat tatsächlich wohl eine Affäre gehabt mit einer chinesischen Spionin.

00:22:19: Es war schon länger Thema tatsächlich, dass ... also verschiedene Medien haben berichtet das es diese Frau gibt und dass es gab's schon ... ... im Jahr zwanzivierundzwanzig gab's auch Fotos auf Social Media von ihr und eben Leute gesagt haben die arbeitet für ne Shady Firma Die hat vielleicht eigene Interessen

00:22:36: Genau, also vielleicht ganz kurz.

00:22:38: Ihr Name Alice Wang?

00:22:40: Nicht verwandt so weit bekannt

00:22:41: ist es.

00:22:42: Häufiger Nachnamen.

00:22:43: Chinesische Geschäftsfrau frühere Fernsehreporterin in China später Topmanagerin bei Megaspeed.

00:22:49: das ist ein Rechenzentrumsunternehmen aus Singapur und eben gehört zu den größten NVIDIA Kunden in Südostasien.

00:22:58: Also Megaspid hat in den letzten zwei Jahren NVIDA-Chips für über vier Komma acht Milliarden Dollar gekauft.

00:23:03: Das war durchaus ... persönliches und geschäftliches haben sich an der Stelle vermischt.

00:23:09: Wo möglich ja, allerdings muss man sagen das es eben auch schon früh Warnungen gab dass diese ganze Firma nur dazu dient um US Export Kontrollen zu umgehen.

00:23:18: Man muss da so wissen dass die USA und China ja dieses... Wettrennen um KI haben und China, ja da schon auch mit älteren Technologien ziemlich den USA auf den Fersen ist.

00:23:28: Mit großen Sprachmodellen zum Beispiel.

00:23:30: Deswegen versuchen die USA eben alles daran zu setzen dass sie keine neuen Technologin bekommen also keine modernen Chips von NVIDIA.

00:23:38: aber auch das habe ich viel erlebt in meinen vielen Chipps Recherchen eben auch nicht die Maschinen von ASML aus Niederlanden und das auch TSMC die Firma die diese Chips produziert das eben auch die vorsichtig sind weil da Da gab es natürlich auch schon viele Spionage-Angriffe, die versucht haben da reinzukommen.

00:23:55: Da mitgearbeitet haben und Geheimnisse rausgetragen haben.

00:23:57: Das heißt China versucht verzweifelt diese Technologien zu bekommen an den US-Exportkontrollen vorbei.

00:24:04: Und das war jetzt eben lange so ein bisschen unklar.

00:24:05: Und ist es jetzt erst recht?

00:24:06: Natürlich welche Rolle Chance in Huang spielt wenn er natürlich wie du gesagt hast, der hat einen Interesse daran nach China zu verkaufen.

00:24:14: Entweder geht's darum als Unternehmen Geld zu verdienen und deswegen sind diese Exportkontrolle... natürlich auch ein Problem für Nvidia.

00:24:21: Gleichzeitig ist es da in den USA und sollte sich auch für die US-amerikanische Sicherheit interessieren, und wo genau?

00:24:29: Da steht das gerade so ein bisschen unklar.

00:24:31: Er hat jetzt eben diese Affäre zugegeben aber schon erst nachdem der Druck so groß war – es gab dann auch mit ihm Berichte des OS Geheimdienstes von dieser Affärewissen.

00:24:39: also er wurde also schon auch direkt damit konfrontiert.

00:24:43: Ja und jetzt ist es spannend Wie das weitergeht, welche Rolle diese Frau wirklich hatte.

00:24:48: Ja und auch dann am Ende was bedeutet es für Nvidia?

00:24:52: Also bleibt er im Amt weil ich meine da kann man natürlich schon den Vorwurf machen dass er kein gutes Judgment hat für Menschen.

00:25:03: ja also wenn einem so etwas passiert Das ist natürlich...

00:25:07: Was heißt Judgement für Menschen?

00:25:08: Mir ist das aufgefallen in meinen Schiffsrecherchen ultra vorsichtig.

00:25:11: Diese ganzen Firmen sind ja TSMC produziert, die Stips von NVIDIA, ESML macht die Maschinen mit denen sie produziert sind.

00:25:18: Die alle sind so vorsichtig, TSM C war so so misstrauisch mir gegenüber.

00:25:23: Ich weiss du

00:25:24: durftest nichts mitnehmen?

00:25:25: Du musst es alles abgeben oder...

00:25:26: Du dürftest nicht mal ein Audio-Only Aufnahmegerät, ein oldschool altes Aufnahmegerät mit rein nehmen musste mit Bleistift von Hand auf Papier schreiben und ich meine wie soll man als Journalist dann arbeiten wenn man nicht aufzeichnen darf?

00:25:38: also und ich durfte auch nicht wirklich rein Ich wurde in eine Rumpelkammer geführt, die einfach noch außerhalb von allem ist und dann war die ganze Zeit misstraut.

00:25:45: Ich habe monatelang daran gearbeitet überhaupt reinzudürfen, wurde ausgiebig überprüft.

00:25:49: also dieses Zero Trust ist ein großes Thema zu Recht vermute ich.

00:25:54: Weil halt und als ich bei TSMC war, hieß es ja gerade vor ein paar Tagen ist hier nicht Spion drin gewesen aus China und hat Geheimnisse rausgetragen so als mitzuzeigen dass das nicht gegen mich geht.

00:26:04: Also dieses Zero Trust ist überall ... Ja und das Chansen Huang sich dann mit einer Frau einlässt, bei der schon vor zwei Jahren gesagt wurde die hatten eine Shady Firma da geht's vielleicht nur darum US Export Kontrollen zu umgehen.

00:26:18: Ich glaube da muss man Smart sein darin, Menschen und deren Motive zu erkennen.

00:26:23: Da muss man einfach auf das hören was auch andere schon gesagt haben.

00:26:30: Aber ich kenne das so stark aus meinen Recherchen rund um Pickbuttering und Cybercrime und Roman Scams wie lange das dauert selbst wenn du dann in Verdacht hast diese Person will mir nichts Gutes da loszulegen.

00:26:44: Das ist sogar psychologisch untersucht weil Du in dem Moment, wenn du dann diese Beziehung kappst dir eingestehst.

00:26:52: Das war sozusagen ein Fehler.

00:26:53: Diese Frau ist eine Betrügerin oder diese Frau ist keine Kriminelle weiß ich aus diesen Recherchen und es ist im Prinzip den Betrug oder den Vorfall vor sich selbst einzugestehen ist in dem moment wo du dann die Beziehungen beendest und deswegen führen viele diese Beziehungen noch weiter obwohl sie wissen dass sie schlecht sind.

00:27:08: ja also das ist Ja es steckt auf jeden Fall auch viel Mensch drin Psychologie.

00:27:16: Ja, wo man wirklich sagen muss, Chansenhorn ist ja nicht irgendein... Cybercrime-Opfer,

00:27:21: ja.

00:27:21: Nein!

00:27:22: China übrigens dementiert ist alles... Ein

00:27:23: paar Milliarden mehr.

00:27:24: um ein paar Milliarden geht's da schon?

00:27:27: Ja

00:27:27: und klar eventuell hat er einfach vor allem an seine Firma gedacht und offenbar gar nicht an seine Frau.

00:27:34: also auch schlimm finde ich.

00:27:36: China dementiert das übrigens und sagt es wäre alles nur eine Kampagne um China zu verleumten.

00:27:42: was ich bisschen lustig finde war eigentlich würde sagen China profitiert davon gerade am ehesten wenn in den USA die große KI Krise ausbricht.

00:27:49: Die Aktien von NVIDIA sind gefallen, Chansen Huang ist so wie das Gesicht der modernen KI-Technologie.

00:27:56: Wenn der tief fällt dann fällt da schon auch ein Teil der ganzen Branche mit.

00:28:00: also von daher bleibt es spannend.

00:28:02: aber ich würde sagen China kann dadurch einen Vorteil davon haben

00:28:06: und damit die vorletzte letzte beste Überleitung des Tages.

00:28:13: wenn die großen Hyperscaler fallen dann gibt es eine Lösung und die sitzen ganz woanders, nämlich Stichwort Open Source, Stich Wort Digitale Souveränität.

00:28:22: Nämlich selber was machen und sich nicht abhängig machen.

00:28:25: Und dazu haben wir gleich eine wunderbare Gästin bei uns, Jutta Horstmann, die es gleich bei uns sitzt mit mir zusammen im D-Day – eine Initiative, die sich für digitale Independence einsetzt und zwar bei dir und mir, bei uns allen also wie wir einfacher digital souveräne Produkte nutzen kann.

00:28:57: Ja, und jetzt freue ich mich sehr weil wir haben eine wunderbare Gästin bei uns da!

00:29:03: Und zwar Jutta Horstmann.

00:29:05: Jutta kenne ich über den Beirat beim D-Day.

00:29:09: also der D-day ist eine sehr coole Aktion.

00:29:11: das ist nämlich ein Projekt wo jeden ersten Sonntag im Monat sogenannte Wechselrezepte posten, nämlich wie man digital independent werden kann.

00:29:23: Also Alternativen zu Meta Microsoft und Amazon.

00:29:28: Und da sitzen Jutta und ich zusammen in Beirat heißt also die Macher vom D-Day, die erstellen diese Rezepte, wie man leicht wechseln kann.

00:29:38: Fleißige andere Tech-Experten prüfen diese Rezepte nochmal und schauen, ob das auch wirklich so gut und einfach geschrieben ist.

00:29:47: Aber mal abgesehen von unserem Engagement beim D-Day ist Jutta die Top-Expertin vor allem wenn es um digitale Souveränität geht.

00:29:57: Sie ist seit mehr als zwanzig Jahren IT Unternehmerin, Open Source Unternehmerinnen und hat unter anderem über mehrere Jahre das Zen-Desk geleitet.

00:30:06: Das ist das Zentrum für digitale Souveränität der Verwaltung des Bundes, also das ist ein Riesending.

00:30:13: Das sind nämlich die Open Source Alternative zum Microsoft für Behörden Und hat davor bei IO gearbeitet, das ist die Firma hinter AlpBlockplus.

00:30:24: War zuletzt Co-Chefin der Heinlein-Gruppe – das sind die, die unter anderem Mailbox.org machen!

00:30:30: Ist also wirklich jemand, der seit ... ... auf IT guckt, auf Open Source guckt und auf Start und Industrie schaut.

00:30:38: Deswegen bin ich richtig gespannt und freue mich sehr, dass du da bist.

00:30:42: Hallo Jutta

00:30:43: Hallo

00:30:44: zusammen.

00:30:44: Hey,

00:30:44: schön dass du da bist und digitale Souveränität ganz großes Thema bei dir

00:30:49: auf jeden Fall.

00:30:49: also ich glaube nicht nur beim mir aber

00:30:52: hoffentlich nicht nur bei dir

00:30:54: gerade ein sehr großes Thema.

00:30:55: erstaunlich wenig ja so wie es aussieht beim digitalen Gipfel über dem Du auch warst.

00:31:00: Ich war selbst nicht dabei Sachen die ich gehört habe bis das so ein bisschen digitale souveränität Ja, wie so ein bisschen den Hintergrund gekommen ist oder auf einmal es doch hieß man können noch ganz gut mit Google und anderen großen US-Riesen zusammenarbeiten.

00:31:13: Wie ist denn dein Eindruck?

00:31:16: Es ist immer wieder deprimierend.

00:31:17: also wir hatten ja letztes Jahr im Digitalgipfel der ganzen Zeichen der digitalen Souveränität stand uns trotzdem dieses Versprechen inhaltlich gar nicht eingelöst hat.

00:31:27: Dieses Jahr hat man sich das gar nicht mehr als feigen Blatt vorgebunden sondern ist direkt auf das Thema KI gegangen Was natürlich im Kontext digitales Überrealität auch unfassbar wichtig ist, aber auch da hätte man ganz andere Schwerpunkte legen können.

00:31:41: Aber auch diese Chance wurde versäumt und wir haben das ja sehr stark gesehen in den Aussagen von Friedrich Merz, der zwar in seiner Keynote auf dem Digitalgipfel das Thema Gesellschaft und den Menschen in den Mittelturm stellen beim Thema KI, wozu natürlich das Thema digitales überrealisiert auch absolut notwendig ist?

00:32:00: Das hat er später seine Pressekonferenz direkt wieder eingesammelt indem völlig faktenfrei behauptet hat, dass die Nutzung von Google Cloud auf europäischen Boden dann ja eine europäische Lösung und damit digital souverän sein.

00:32:12: Das ist natürlich Quark angesichts des UX Cloud Acts und der Möglichkeiten, die der andere Kaiasche Präsident mit seinen Bekreten hat und er jetzt auch schon mehrmals bewiesen hat wie zuletzt bei dem Zugangsbeschränkung von Zugang zu den KI-Modellen Wüttersund Fable ausschließlich für amerikanische Staatsangehörige.

00:32:32: Also er kann sehr schnell einfach ein ganzes Unternehmen seine Arbeitsgrundlage verlieren, wenn diese eben auf solchen Technologien aufbaut.

00:32:40: Aber das wird weiterhin schon der Bundesregierung ausgeblendet und deswegen war für mich der digitalgepfel unter diesem Aspekt der digitale Sorreität eine absolute Enttäuschung, konkret zum Thema Open Source können wir auch gleich noch ein bisschen tiefer beleuchten.

00:32:56: Ich fand es aber auch das zum Thema KI, was ja die Überschrift war.

00:32:59: Der Digitalgipfel doch sehr enttäuschend war weil eben das große Thema was nur zu wollen wir überhaupt KI haben und wie nutzen wir KI so dass es für die Gesellschaft nützlich ist?

00:33:13: Und nicht schädlich!

00:33:14: Das wurde wenn überhaupt dann in paar warmen Worten behandelt aber definitiv nicht inhaltlich gestärkt.

00:33:19: Super interessant lass uns das mal.

00:33:21: da sind so viele Punkte dabei.

00:33:22: ich weiß gar nicht wo anfangen.

00:33:23: des eines du hast gesagt digitale Berätesten Tät ist ein Feigenblatt auch schon immer gewesen.

00:33:28: Das finde ich interessant, wieso wird das nicht ernst genommen?

00:33:30: und dieses was wie is KI gut für die Gesellschaft?

00:33:34: machen wir direkt im Anschluss würde ich sagen?

00:33:36: Wieso ist es...wieso kommt dieser Feigenglatteindruck?

00:33:40: Sehen wir nicht alle dass es ernst wie ernstes ist?

00:33:44: Also ich glaube schon, dass die Bundesregierung genauso wie die Landesregierung und auch die europäische Ebene verstanden haben, dass digitale Sorgenität wichtig ist.

00:33:53: Aber wie man sich strategisch erreicht, daran scheiden sich eben die Geister und es wird versucht mit allen Mitteln an bestehenden Vertragsbeziehungen zu amerikanischen Hyperscalern festzuhalten.

00:34:07: Und dann unfassbare vertragliche und auch technische Verrenkungen in die Wege zu leiten.

00:34:14: also ein gutes Beispiel dafür ist die sogenannte Delos-Cloud.

00:34:18: eine eigene Firma, nämlich eben Delos gegründet wurde um in der Infrastruktur von SAP dann aber am Ende doch Microsoft Anwendung laufen zu lassen und für die öffentliche Verwaltung zur Verfügung zu stellen.

00:34:31: Wie gesagt also man kann mit dem Geschäftsführer von Delos Nikolas Hagel ne Stunde zuhören und so lange braucht er auch das zu erläutern was genau diese rechtlichen und technischen Verrenkungen sind wie sie da machen Um übrigens viel mit dieser Behauptung durchzukommen, dass Microsoft dann ja doch irgendwie europäisch und digital souverän wäre.

00:34:54: Und damit auch wirklich viel Steuergeld dafür ausgegeben.

00:34:57: Stattdessen könnte man einfach direkt auf echte souveräne Lösungen setzen.

00:35:04: Deswegen sprechen wir immer in diesem Kontext über Open Source Software weil ich hier hat man eben all die Möglichkeiten, die man braucht um wirklich faktisch nachweisbar und auditierbar technologisch souverän zu sein ohne all diese Verränkungen.

00:35:18: Ohne große Vertragswerke anstrengen zu müssen.

00:35:21: Digitales Souverän zählt es für mich Wechselfähigkeit Einflussnahme und Gestaltungsfähigkeit.

00:35:27: insgesamt bedeutet das der Staat genauso wie Privatunternehmen, die auch jeder und jede einzelne von uns können selbstbestimmt handeln sich die Tools aussuchen mit denen wir arbeiten, kommunizieren und zusammenarbeiten wollen.

00:35:41: Und eben auch darüber entscheiden wie und wo sie betrieben werden also in welcher Cloud oder vielleicht auch bei uns auf dem Rechner oder im eigenen Rechenzentrum und auch Einfluss auf die Funktionsweise dieser Anrunde nehmen.

00:35:55: Also das sind diese drei Schlagworte von Gestaltungsfähigkeit Einflussnahmen und Wechselfähigkeit ist total wichtig.

00:36:01: Habe ich mir nicht ausgedacht, sondern der IT-Planungsrat also ein Organ das zwischen Bund und Ländern gemeinsam die IT-Strategie festlegt und umsetzt?

00:36:11: Und deswegen finde ich das auch so griffig und nützlich als Definitionen weil man darüber ganz direkt aussieht warum Open Source eben der strategische Erhebel ist, um Digitale Sorgenität umzusetzen.

00:36:23: Das hat nichts mit Ideologie oder Idealismus zu tun, sondern einfach faktisch damit der Software, deren Quellcode offen liegt und unser einer freien Lizenz verfügbar gemacht wird.

00:36:33: Genau diese versprechen einlos und das eben auch nachweisbar und nachvollziehbar weil eben der Code offen liegt.

00:36:41: Was ist?

00:36:41: nochmal kurz zu kommen?

00:36:42: Du hast gesagt technisch und rechtliche Maßnahmen gibt es oder lange Reden darüber wie diese Maßnahmen helfen sollen bei all den Recherchen die ich gemacht habe um genau Technische Lösungen oder eben rechtliche Lösungen.

00:36:55: und da gibt es dann organisatorische Lösungsungen, die verhindern sollen das Daten abfließen.

00:36:59: Dass es Zugriffe gibt von Menschen, die haben sollten oder eben auch dass es womöglich auch so besteht uns Dinge komplett also uns auszusperren und wegzunehmen ist eigentlich immer rausgekommen.

00:37:09: Die einzige wirkliche Lösung ist eine technische weil rechtlich haben wir ja immer wieder gesehen Es ist halt was man trotzdem umgehen kann Und was man natürlich den USA und den US-Familien auch zutrauen würde zu umgehen.

00:37:21: Also selbst wenn sagen, wir haben doch aber einen Vertrag, ihr dürft da nicht reingucken.

00:37:24: Kommen die eben zum Beispiel mit ihrem Cloud-Act der natürlich stärker ist und dem sie mehr verpflichtet sind als jede Abmachung mit Europa oder Deutschland?

00:37:33: Also was sagen denn solche Leute dazu zu dieser Unmöglichkeit würde ich sagen das technisch zu verhindern wenn wir mit den großen US Unternehmen auf deren Infrastruktur unsere Daten haben?

00:37:45: ja Also eines dieser Lösungs, also in Anführungszeichen angeblichen Lösungsansätze ist das eben die Daten verschlüsselt bei jeweiligen Anbieter auf europäischen Boden abgelegt werden und der Schlüssel nur für den europäischen Betreiber zugänglich ist.

00:38:03: Nicht für die amerikanischen Unternehmen und deswegen kann nicht an die Daten rankommen.

00:38:08: Das kann so sein.

00:38:12: Aber der Punkt, dass keine Updates mehr für eine Software-Lösung bereitgestellt werden.

00:38:18: Das bleibt weiterhin möglich und jede Anwendung die in irgendeiner Weise mit dem Internet verbunden ist, wird es Sekündlich angriffen ausgesetzt.

00:38:30: Und deswegen sind Updats wirklich so notwendig und auch Microsoft Cloud bekommt kontinuierlich sowohl funktionale als auch Sicherheitsupdates Und auch da gibt es von Microsoft-Vertretern genauso viel von den Betreibern in Deutschland Aussagen, die ihm sagen wir können nur wenige Stunden aushalten bis vielleicht mehrere Monate durchhalten.

00:38:54: Aber spätestens dann sind diese Anwendungen nicht mehr benutzt worden.

00:38:58: und deswegen also diese Argumente sind immer widerlegbar und werden zum Teil so lächerlich wie das was Microsoft vor ein paar Monaten sagte wo sie meinten uns am Ende wird gar nichts mehr hilft.

00:39:10: dann hinterlegen wir unseren SourceCout in einem Schweizer Bandschließfach.

00:39:15: Das muss man sich mal vorstellen!

00:39:17: Zum Microsoft Windows.

00:39:19: und wenn wir dann vielleicht auch noch von Microsoft Azure und Cloud Infrastrukturen oder wird auch noch KI Agenten usw.

00:39:26: uns Office drüber nachdenken, das ist unfassbar viel Code.

00:39:29: Ich weiß auch nicht ob die den ausdrucken wollen, da brauchen sie ein sehr großes Bankschließfach.

00:39:33: Aber das Versprechen dabei wäre dass man quasi das dann jemanden kontrollieren kann?

00:39:37: Oder der dann auch in die Schweizer Bank rein geht mit Zettel und Stift Und

00:39:44: so ein Pseudo-Open Source versprechen oder dann halt auch, dass eben die Betreiber dann potenziell auch dazu geschult würden.

00:39:54: Aber das ist ja nicht dasselbe wie wenn man das wirklich selbst betreibt und uns dann eben auch die Kompetenzen hat, sich weiterzuentwickeln.

00:40:02: also Es sind eben alles Verrenkungen, die sind bestimmt zum großen Teil auch wirklich gut gemeint.

00:40:08: Aber es bleiben Verrenkung, das Bleibenverrenkung, die auch eben wie gesagt so ein großenteilig dieser eigentlich der Selbstzahl, sondern wieder mit Steuermitteln bezahlt werden.

00:40:15: und das finde ich einfach in die völlig falsche Richtung weil wir ja Alternativen haben, weil wir mit Open Source Lösungen die Möglichkeit haben sofort unerwählen zu werden und eben nicht mehr diese ganze Erpressbarkeit erdulden müssen, diese Risiken nicht mehr erdulden müssen die Möglichkeit, dass unsere Prozesse, ob das jetzt im Privatsunternehmen oder eben auch in der Öffentlich-Verweiterung Geherzeit unterbrochen und abgeschaltet werden.

00:40:40: All diese Risiken fallen flach wenn man auf echte Alternativen setzt.

00:40:45: Ich bin ja ein großer Fan von Open Source also ich finde alle Argumente total nachvollziehbar.

00:40:51: Wir hatten Anke Domscheid Berg mal hier in unserem Podcast, die uns vor allem diese Kosten und Lizenzkosten und Vollgekosten mal vorgerechnet hat, die es für den Bundeshaushalt.

00:41:00: Trotzdem finde ich Open Source in der Anwendbarkeit, ich sag mal im Büroalltag dann doch oft nicht so handy und so komfortabel für die Nutzerinnen und Nutzern wie ganze Software, die Programme von den großen Tech-Konzernen.

00:41:17: Und es liegt natürlich auch daran dass wenn man halt mal guckt wie viele Milliarden in so eine Office Suite zum Beispiel fließen im Vergleich zu sowas wie Open Desk was ja von den Ressourcen viel weniger ist.

00:41:29: Da frage ich mich halt... Wie kann man sowas erreichen, dass Regierungen oder Länder auf Open Source setzen?

00:41:35: Wenn Open Source einfach nicht ganz so smooth in der ganzen Integration mit dem Support funktioniert wie also die Lösung von Big Tech.

00:41:45: Ja, du hast den Punkt schon ganz richtig gewacht es ist ein Hennen und Eye Problem.

00:41:51: wenn nicht die entsprechenden Nachfrage da ist nach Open Source Lösungen, die entsprechend nicht eingekauft werden vor allem nicht vom Staat als den großen Ankerkunden für IT-Lösungen in Deutschland, dann gibt es eben auch keine Möglichkeit in die User Experience und die Usability dieser Anwendung zu investieren.

00:42:11: Es wird natürlich dennoch gemacht aber nicht in dem Umfang weil ein ganz winziger Prozentsatz von dem Wasser an Geld geht in Opensource-Entwendung geht und deswegen ist die User Experience in vielen Fällen nicht vergleichbar.

00:42:26: Das trifft definitiv nicht für alles zu, also es gibt viele Lösungen, die ich auch täglich nutze, wo ich abzuhöre sage, die sind auf Augenhöhe mit amerikanischen Lösungen.

00:42:37: ob das jetzt ein Firefox Browser ist den wir ja sicher alle kennen und viele auch nutzen

00:42:42: oder OpenOffice

00:42:43: funktioniert

00:42:44: ganz openoffice funktioniert ja wirklich sehr ähnlich

00:42:50: Oder auch eine Next Cloud.

00:42:52: Es sollte auch nicht vergessen, dass auch Android ein Open Source Produkt ist.

00:42:55: also es gibt das ist ja etwas was vielen Leuten gar nicht so bewusst ist wie viel Open Source eigentlich in den Produkten steckt die wir alltäglich nutzen wo am Ende nur ein ganz kleines bisschen was dann aber am ende den kommerziellen Erfolg ausmacht dann eine Prokretiere als eine Close Source Lösung ist.

00:43:15: Aber zurück zu dem eigentlichen Problem.

00:43:17: Warum ist manchmal die User Experience noch hinkt hinterher?

00:43:22: Das ist, wie gesagt ich sehe es im Wesentlichen als ein Investitionsthema und natürlich aber ist das auch etwas was die das Ökosystem sehr ernst nehmen muss und vielleicht auch manchmal nicht ernst genug nimmt weil man davon ausgeht wir haben großartige Lösungen die funktionieren technisch einwandfrei Aber eben den Endnutzer, die Endnutzeren noch nicht so im Blick hat.

00:43:46: Ich habe das ist jetzt, äh, drei zwanzig Jahre her in Jahr zwei tausend drei zusammen mit einer Berliner Usability Firma den Linux und Desktop Usability Reports rausgebracht Und wir hatten damals schon nachweisen können dass wenn man Opensource Anwendungen ein bisschen besser konfiguriert sie für den Nutzen dann überhaupt nicht schwieriger einzusetzen sind als eben Microsoft Windows und Microsoft Office.

00:44:11: Und wir hatten danach mit openusability.org eine Plattform gegründet, wo User Experience-Expertsinnern zusammen mit Open Source Projekten diese hinsichtlich der User Experience verbesserten.

00:44:23: und seitdem es viel geschehen, seitdem sind die Anwendungen auch wirklich viel besser geworden.

00:44:28: aber ja, es bräuchte in diesen Bereichen definitiv noch mehr Anstrengung von beiden Seiten auf den einen Seite die Investitionen, auf der anderen Seite der Fokus darauf.

00:44:38: Einen Punkt dazu, weil ich das schwierig finde dass wir Opensource häufig von den Endanwenderinnen denken.

00:44:46: Also, wenn wir gucken, das wird auf jeden Fall gucken natürlich die Arbeitsplatzlösung auch im Laptop oder auch auf unseren Smartphones.

00:44:55: Das haben wir in unserem Köpfen und das hätten wir gerne souverän.

00:45:00: Das ist bei uns so, das ist dann auch bei der Regierung heute so was viel einfacher wäre als ersten Schritt es den ganzen Text runter souveränt zu machen.

00:45:11: Wenn wir jetzt in die Bundesredierung guckt, nicht nur eine Abhängigkeit von Microsoft Office und Microsoft Windows.

00:45:18: Wir haben massive Abhängigkeiten zum Beispiel von der Visualisierungslösung von Vmware oder von Datenbank Management Systemen von Oracle.

00:45:26: Das sind die Abhängigkeiten kaum geringer Und das wäre viel einfacher abzulösen.

00:45:31: weil da sprechen wir über Maschinenrauben Da sprachen wir über technische ExpertsInnen, die diesen Wechsel umsetzen könnten z.B.

00:45:39: von Oracle auf PostgreSQL und mit viel weniger Abgessungsschmerzen, also warum starten wir nicht da?

00:45:46: Warum starten wenn ich mit der Infrastruktur und setzen zum Beispiel auch einen souveränen Cloud-Stand?

00:45:50: Du sagst ablösungsschmerzend sind da geringer weil das die Endiose nicht so merken sozusagen oder...

00:45:56: Beifall ist auch einfach viel weniger sind!

00:45:57: Also wir haben ja hunderttausende Beschäftigte im öffentlichen Sektor zum Beispiel, die alle jetzt ein neues Office-Paket zum Beispiel lernen müssten.

00:46:07: Und wenn wir jetzt in die Betreiber vom Rechtszentrumsinfrastruktur auch im Öffnensektor gucken, das sind vielleicht ein paar Dutzend.

00:46:14: Vielleicht ist es noch ein paar Hundert.

00:46:16: Was ist einfach Reil-and-Change?

00:46:19: Weil zu diesem Transformationsprozess ist es dann doch ein wesentlich einfacher Schritt und hätte auch schon massive Auswirkungen.

00:46:26: Wie viel wird er für ausgeben bei Sturzhörter?

00:46:31: Ich habe die aktuellen VMW-Zahlen nicht.

00:46:33: Es ist aber auch so, dass das ungeheuer schwierig ist, das inzwischen an diese Zahlen zu kommen.

00:46:39: Also es gibt Zahlen so von zwanzig einzwanzig zweiundzwanziger.

00:46:43: An Kedungstädt Berg, wie du vorhin erwähnt hast hat immer einen tollen Job aus ihrer Rolle als Linkenpolizistikerin im Bundestag gemacht um in kleinen Ansprachen diese zahlen zu bekommen.

00:46:52: Wir wissen, dass die Oracle-Lizenzen pro Jahr mehrere Milliarden ausgegeben werden im Bundeshaushalt.

00:46:59: Das ist auf jeden Fall eine Zahl, die auch relativ kürzlich noch bekannt gegeben wurde.

00:47:06: Aber was wir eigentlich bräuchten von der Bundesregierung?

00:47:08: Ist ein kontinuierliches Lagebild!

00:47:11: Wie abhängig sind es in welchen Bereichen und was geben wir an Steuermitteln dafür aus?

00:47:16: Da ist ja der Bundeshaushalt noch total undurchsichtig.

00:47:20: Es wird jetzt besser dadurch, dass es ein Digitalministerium gibt aber auch das hat nicht die Hoheit über sämtliche Digital-Haushalte aller Ressorts.

00:47:28: Das hat diesen Zustimmungsvorbehalt aber trotzdem keinen gesamten Überblick und kein gemeinsames Lagebild also etwas was ganz dringend notwendig wäre.

00:47:37: Wenn ich mit Verwaltungsmenschen spreche dann wird er trotzdem oft Hintervorgehaltene Hand gesagt, ja aber ohne die Hyperscaler geht es nicht.

00:47:48: Und wir brauchen einfach diese Rechenzentren und wir brauchen diese Leistung und diese Kapazitäten.

00:47:55: Das ist eine Illusion zu sagen, wer macht das alles alleine in Europa?

00:48:00: Ich glaube Kelsen ist sehr konkreter drauf an, wo drüber wir sprechen.

00:48:06: Wo.

00:48:07: wenn wir Frontier AI wollen, dann brauchen wir sogenannte Compute.

00:48:11: Also sehr großes der Leistungs- und Rechenzentren.

00:48:15: für die Betreibung einer Schulclouds brauchen wir das nicht.

00:48:21: Das muss man schon sehr konkret spezifizieren über was wir reden.

00:48:24: Und Schulkloud ist ein schönes Beispiel.

00:48:26: Da sind jetzt gerade viele Bundesländer zunächst Cloud gewechselt.

00:48:29: also da sehen wir ja auch dass es möglich ist so etwas rein aufzustellen.

00:48:35: was jetzt Big AI uns diese großen Rechenzentren anbetrifft.

00:48:39: Für mich, das habe ich eingangs auch im Konzept digital gesagt, für mich ist es so wichtig dass wir als Gesellschaft diskutieren, wofür wollen wir denn KI einsetzen?

00:48:50: Also wenn wir da jetzt Rechencentren in der Größe von dem Fußballstadion kaum Arbeitsplätze geschaffen werden irgendwo hinsetzen und dann am Ende, damit Leute ihre Einkaufszettel befüllen.

00:49:03: Dann ist das absolut mindblowing.

00:49:05: was wir brauchen is aus meiner Sicht eine klare Agenda von Problemen die wir mit KI lösen wollen.

00:49:13: Gesundheitsprobleme Klimaschutz da können auch andere gesellschaftliche Themen dabei sein.

00:49:18: Das wäre ja motivierend.

00:49:20: es würde auch in der Gesellschaft mitnehmen zu sagen Ja, dass ist eine Technologie Die macht mein Leben besser und nicht die Füllst die Taschen von ein paar Wirtschaftsbossen wird auch noch zufällig in den USA sitzen.

00:49:32: Also da stimmt schon das Narrativ gar nicht und das hat sich mir von dem Digitalgipfel wirklich erhofft, dass da eine gesellschaftliche Mission entwickelt wird und zwar nicht Top-Down sondern zusammen vor allem mit der Zivilgesellschaft um gemeinsam einen zu einem Konsens zu kommen was wir mit KI überhaupt wollen.

00:49:51: stattdessen immer wieder nur Diese inhaltsleeren Forderungen, wir brauchen mehr Reckenszentren.

00:49:58: Wir brauchen das für ihre KI.

00:50:01: und wenn man fragt warum dann ist die Antwort weil wir ganz vorne mitspielen wollen

00:50:06: Ja, beziehungsweise ist ja immer so.

00:50:07: Also das Narrativ ist der Deutschland wird abgehängt.

00:50:11: also dieses oder wir sind schon abgehengt und sozusagen unsere Industrie kommt nicht voran weil wir keine KI einsetzen können in dem Maße weil wir dann Effizienzen zum Beispiel nicht heben können die man mit Hilfe von KI berechnen kann.

00:50:26: Ich denke auch Berechnungen von Warenketten Lieferström Hilfe bei der Erstellung von Patenten zum Beispiel auf bestimmte Rezepturen und so weiter.

00:50:38: Ja, aber vor allem die Beispiele, die wir genannt haben sind ja sehr konkret.

00:50:41: Das ist vor allem eben auch im Bereich Industrial AI wo Deutschland wirklich die Kompetenzen und die Daten auch hätte und gerade bei den entsprechenden Modellen zu entwickeln.

00:50:50: Von nichts davon brauchen wir FrontierAI.

00:50:53: Von Frontier AI brauchen wir momentausschließlich für Sicherheitsthemen Und das ist natürlich ein wichtiges Thema.

00:51:00: Also, wie sicher machen wir unsere Technischen Infrastrukturen?

00:51:04: Aber die ganze Fragestellung, die sich um eine Verbesserung der Lebensqualität oder auch um wirtschaftliche Produktivitätsthemen trainen industrial AI.

00:51:13: Das ist alles was wir in Deutschland ohne weiteres mit den.

00:51:17: also wir haben jetzt diese KI-Maßnahmenpaket, KI-Nation, da wird es ja durchdeckliniert, als Nationen, um da die entsprechende technologischen Lösungen bereitzustellen.

00:51:34: Aber noch mal dafür brauchen wir nicht diese riesigen Rechenzentren, die ja jetzt in den USA gerade zu Recht auch dagegen protestiert wurde und am Ende auch die Regierung zu Fall gebracht haben.

00:51:46: Also das bestärkt mich jetzt nochmal im Appell an die Bundesregierung zu sagen geht in einen Dialog mit den Menschen dem Lande?

00:51:53: Geht in den Logo mit den Zivilgesellschaftlichen StaatsgeräteInnen Bei.

00:51:57: sonst wird genau das hier auch passieren, weil hier auch niemand Inhaltslehrer nur weil es irgendwelche auch wirklich noch nicht gefüllten Versprechungen an Wirtschaftswachstum einlöst und Wert profitiert am Ende von diesem Wirtschaftswachstums ist auch nicht klar.

00:52:14: Also diese Fragen müssen erst mal erklärt werden bevor man überhaupt mit einer gesellschaftlichen Unterstützung rechend.

00:52:20: Wir hatten es im Podcast auch immer wieder davon.

00:52:22: und so diese Frage, welche Art von KI ist eigentlich notwendig um eben reale Probleme zu lösen?

00:52:28: Und wo stehen wir eigentlich auch schon ganz gut da in Deutschland?

00:52:31: Du hast ja gerade schon auf die Industrie hingewiesen mit so Daten als auch klassischen Machine Learning.

00:52:38: Geschichten, die nämlich auch robuster sind als generative KI und auch heute schon natürlich in der Industrie werden ja schon genutzt und da würde ich auch sagen dann stehen wir eigentlich ziemlich gut da.

00:52:48: Und lassen wir es uns irgendwie wieder ausrehen, dieses Narrativ von wegen Deutschland ist abgehängt oder Europas abgehinkt und wir müssen dringend aufholen führt glaube ich tatsächlich vor allem dazu, das ist vor allem deswegen in der Welt.

00:53:00: Damit wir versuchen auch viele große Rechenzentren zu bauen unter dem Strich wahrscheinlich zum Nachteil der allermeisten Menschen in Deutschland.

00:53:08: Was ich gerade spannend fand, ist dass du gesagt hast, wir brauchen Frontier-AI nur für die Sicherheit.

00:53:13: Würdest du sagen, dass es was also so Sicherheitslücken finden und schließen?

00:53:18: Darauf können wir nicht verzichten?

00:53:21: natürlich nicht.

00:53:21: aber dafür brauchen mir tatsächlich die allerneuesten KI Modelle

00:53:27: Dafür brauchen wir vor allem auch eine gute Strategie, also es geht ja in zwei Richtungen.

00:53:31: Das Eine sind KI-Agenten wie wir das bei OpenAI gesehen haben die aus ihren Sandboxes ausbrechen da brauchen wir überhaupt gar keine KI-Lösung und dann brauchen wir einfach nur eine Anwendung von ganz banaler Produkthaftung Und das passiert nicht.

00:53:47: Also dass diese Menschen auch jetzt auf dem Digitalgipfel auf den Podien stehen und Gründen sind, darüber erzählen weil sie es irgendwie cool finden, was diese neuen Technologien gerade alles können.

00:54:00: Statt dass sie einfach in Schellen abgeführt werden finde ich wirklich absolut inakzeptabel.

00:54:06: Das andere ist, was jetzt gerade im Bereich Open Source durch die Anwendung von KI-Agenten möglich ist?

00:54:14: Wer hat das Thema PHP zu Shell?

00:54:17: Sowas braucht gar nicht unbedingt die leistungsfähigsten Modelle um sowas aufzudecken.

00:54:22: Es sind aber Sicherheitslücken Im Kern, ja schon seit mehreren Jahren bekannt waren, dass es da verschiedene Themen gab im PHP Code.

00:54:33: Aber man konnte noch keinen Fall konstruieren wie man darüber einen Angriff machen kann mit KD.

00:54:40: Es ist jetzt möglich diesen Angriff durchzuführen.

00:54:42: das ist der entscheidende Unterschied und deswegen mussten wir sehr schnell diese Fähne auch behoben werden.

00:54:49: vorher gab es gar keine Notwendigkeit diese Fehler zu beheben.

00:54:52: Und da kommt ja auch ein ganz massives Problem, was unsere Open Source Infrastruktur betrifft.

00:54:58: Die ja wie ich vorhin auch schon sagte einfach überall sämtliche Technologien unseres alltäglichen aber auch unserer wirtschaftlichen und gesellschaftlichen Lebens durchzieht.

00:55:08: hier ist massiv unterfinanziert die Arbeit, die sehr viele Menschen zum Teil sogar ehrenamtlich tun um diese Open Source infrastructure weiter zu entwickeln.

00:55:21: Das war in der Vergangenheit schon außerordentlich schwierig, deswegen ja so Institutionen wie die Saran Tech Agency zum Beispiel ins Leben gerufen wurden.

00:55:29: Und in den USA gibt es auch schon länger den Open Tech Fund und es gibt auch von Industrie seitlich da z.B über die Linux Foundation die Möglichkeit diese Infrastruktur mit Geld zu unterstützen.

00:55:41: also das Problem der Wust sein ist da.

00:55:44: nur braucht jetzt bei dieser auf der einen Seite die Angriffe auf der anderen Seite aber auch einfach die Beteiligung in Communities durch KI-Agenten wesentlich in die Höhe gegangen ist und auf der einen Seite gar nicht so viele Menschen sind, die in der Lage sind sowohl Vorschläge zu bearbeiten für die Weiterentwicklung der Infrastruktur als auch eben diese Sicherheitsköpfe zu schließen.

00:56:06: Da braucht es wesentlich mehr Mittel damit sich die Sicherheitsrisiken jetzt adressiert werden können.

00:56:15: Jetzt frage ich mich da an der Stelle schon auch manchmal, ob dieses in einfach solchen Verzichtargument was so ein bisschen europatypisch ist.

00:56:24: Ob das so ein gutes ist?

00:56:25: Weil wir haben das bei Suchmaschinen gesehen, wir haben es bei Smartphones gesehen und bei der Cloud gesehen und Social Media gesehen.

00:56:32: Da haben wir auch gesagt brauchen wir nicht regulieren wir lieber und das Ergebnis ist ja durchaus problematisch, weil wir kriegen es sehr trotzdem aber dann eben nicht zu unseren Spielregeln.

00:56:43: Also auch jetzt Beispiel Diebsiq zum Beispiel kommt aus China und kommt natürlich mit einem Bipack-Zettel der uns nicht unbedingt gefällt.

00:56:54: Das ist genau dieses Stichwort digitale Souveränität.

00:56:57: Genau das können wir auch erleben bei den großen von Tiermodellen die in unser Informationsökosystem komplett durcheinander bringen.

00:57:08: Das war jetzt verschiedene Themen.

00:57:15: Ich beginne mal mit den Thema Regulationen, das wird aus meiner Sicht immer wieder angeführt vor dem Hintergrund wir sind zu langsam in Europa und wir sind nicht innovativ.

00:57:29: ich sehe es tatsächlich anders.

00:57:31: also gerade jetzt im Beispiel große Plattformen uns auch schon Media und KI.

00:57:37: Hätten wir keine Regulatorik in Europa, gäbe es weiterhin Kinderpornografie und nackte Frauen auf X. Also dass wir den Digital Markets-Akt und den DSA haben also zwei ganz wichtige Regulatoriken hilft uns dabei unsere Rechte als Bürgerinnen eben auch selbst gegen Firmen in den USA durchzusetzen.

00:58:02: Und die müssten noch viel stärker angewendet werden, damit es wirklich eben schmerzhafte Strafen gibt.

00:58:07: Damit diese Dinge aufhören auch im Kontext Jugendschutz das so was wie Doom Scrolling oder süchtig machende Muster nicht mehr in die Produkte eingebaut werden kann.

00:58:19: also an den Stellen bin ich außerordentlich froh dass es die Regulaturen gibt und aus meiner Sicht befördern diese regularien ja Innovationen nicht mehr gesellschaftsschädigend ist.

00:58:33: Man kann natürlich sagen, wir wollen alles entfesseln aber gesehen in den USA gerade was dann dabei rauskommt wenn es nicht reguliert wird.

00:58:40: also deswegen finde ich das sehr wichtig von demokratisch gemeinwesen dass wir regeln setzen und diese digitale regulär zurück bietet uns allen Schutz uns die Möglichkeit weiter ins würde volles Leben zu führen und deswegen finde ich das schon auch so wichtig.

00:58:58: Ja, und es ist narrativ dagegen von wegen ihr bremst euch nur selbst aus und dann haben wir keine Chance mehr kommt natürlich von denen, die von Regulierung natürlich erstmal Aufwand haben, aufwand ihre Produkte sicherzumachen und zuverlässig und robust und transparent

00:59:10: usw.,

00:59:11: aber das sind ja genau die Sachen, die uns von den wir am Ende profitieren als Gesellschaft.

00:59:16: Ja danke, gut dass man mal klar zu machen.

00:59:18: Ich war jetzt

00:59:19: letzte Woche bei der Veranstaltung in der Landesvertretung von Schleswig-Kolstein.

00:59:22: Es war auch so im Konflikt, dass das Digitalgebnis ein Side-Event und es ist immer ganz großartig den Dirk Schröter dort zu hören wie sie das Thema strategisch angegangen sind, Open Source im Bundesland Schlessee-Kollstein auszurollen.

00:59:36: Die machen das ja schon seit zehn Jahren.

00:59:38: Wir hatten so ein bisschen die Historie dazu gezeigt Und haben dann einen ganz wichtigen Punkt gemacht, der den Digitalminister auch immer umtreibt und was er sehr stark auf den Protein auch immer zertritt.

00:59:48: Das ist ein Thema Open Innovation weil er sagt nur Open Source schafft wirklich die Grundlage für Innovationen.

00:59:56: Als Beispiel macht er sie hätten jetzt Telefonie.

00:59:59: Die wollten wussten Telefonielösungen neu ausschreiben und hätten sagen können okay wir kaufen jetzt irgendwas von Cisco oder Webex und machen die Ausschreibung entsprechend.

01:00:10: Dadurch entsteht ja weder Innovation, sondern kauft ein fertiges Produkt.

01:00:14: Noch entsteht Wertschöpfung vor Ort.

01:00:16: Was sie stattdessen gemacht haben ist zu sagen wir wollen explizit eine Open Source Lösung und schreiben nur unsere Bedarfe aus und haben ein lokales Schleswig-Holstein Unternehmen gefunden was Open Source diese Telefoniedlösung entwickelt Und im Anschluss natürlich auch jedem und jeder anderen Bezirksregierung oder Landesregierung zur Verfügung stellt.

01:00:41: Also dadurch wurde sowohl die lokale Wertschöpfung als auch eine Innovation angeregt und als Open Innovation eben mit reichen gesellschaftlichen Wirkungen.

01:00:54: Jutta, jetzt haben wir ganz viel über die großen Strukturen gesprochen und die großen dahinter liegenden Themen.

01:01:03: Du hast aber zwischendurch auch schon mal angedeutet, dass man ganz prima selbst was machen kann?

01:01:07: Und jetzt wollte ich dich mal fragen – was nutzt du denn sehr gerne selbst und was würdest du auch weiterhin empfehlen?

01:01:15: Ja!

01:01:15: Wie du eigentlich gesagt hast, ist halt das für total wichtig, dass jeder in seinem Leben anfängt Dinge zu verändern.

01:01:24: Und deswegen bin ich auch so gern in diesem Fachbeirat von dem Digital Independence Day, wo ganz einfache Hilfestellung gegeben wird auf freie, zum reale Lösungen zu wechseln.

01:01:37: Ich persönlich nutze Open Source Software jetzt seit sechsundzwanzig Jahren – ich habe damit im Jahr zweitausend tatsächlich angefangen Und hatte sehr früh schon auf meinem Laptop ein Open-Source Betriebssystem, also einen Linux mit verschiedenen Distributionen.

01:01:53: Also es gibt quasi so verschiedene Anforderungszeichen Geschmacksvarianten von diesem Linux Betrieb System.

01:01:59: Ich habe Windows rausgeschmessen und habe Linux installiert und habe nie wieder zurückgesehen.

01:02:04: Bin seitdem total glückliche Linux auf meinem Desktop Nutzerin.

01:02:09: Und alles

01:02:10: funktioniert?

01:02:11: Du sagst du hast nie so viel als irgendetwas zu tun.

01:02:15: Wahnsinn.

01:02:15: Ich

01:02:16: meine, ich bin jetzt seit über zwanzig Jahren als Azure-Unternehmerin und unterwegs in verschiedenen Rollen.

01:02:21: Man konnte das immer mit dieser Arbeitsgrundlage ohne Probleme tun.

01:02:25: Das war das Browser Firefox auf dem Smartphone.

01:02:28: auch gerne noch den Adblock-Browser von der Firma IO bei der ich früher mal Geschäftsführung tätig war, auch ein Open Source Produkt.

01:02:36: Ich nutze LibreOffice als Office-Lösung oder Collaborar- oder Eurooffice, was ja verschiedene Open Source Varianten sind.

01:02:45: Die Office Leistungen im Browser zur Verfügung stellen.

01:02:49: Während meiner Zeit beim Send ist habe ich natürlich Open Desk genutzt, was verschiedene Open-Source-Kommententen verschiedener deutsche und französische Open Source Formen zusammenstellt.

01:03:01: Ich nutze Signal für Private Messaging also als normal Chat mit Freunden und Familie, dann eben nutze ich auch noch Streamer.

01:03:11: Also es gibt bei mir meine Familie seit über einem Jahrzehnt kein WhatsApp in der Familie sondern wir haben immer von Anfang an auf Open Source Lösungen gesetzt.

01:03:22: Next Clouds ist ein Produkt was ich sehr gerne und auch schon sehr lange nutze für Videocalls, OpenTalk, meine ganze E-Mail Infrastruktur, Mailbox.

01:03:32: Social Media möchte ich auch immer noch hervorheben, ist ganz wichtig.

01:03:35: Kein X, kein Instagram, stattdessen nutze ich Eurosky und Mastodon also die Produkte aus dem Fediverse alles um Mastodarum.

01:03:45: Was ich jetzt gerade anfange es mir auf den Smartphone stärker Open Source Lösungen anzuschauen, ganz wichtig gerade weil Google ja Android für Open Source Entwickler schließen beziehungsweise Infrastruktur ein bisschen schwerer machen möchte.

01:04:04: Deswegen ist es jetzt noch wichtiger zu gucken, was gibt es an freien Alternativen auf dem Smartphone?

01:04:09: Morena OS ist da zum Beispiel eine Variante und da möchte ich noch stellen auch meine politische Forderungen mit anschließen.

01:04:16: die Audi wallet also die Technologie mit der wir in Zukunft uns überall ausweisen werden.

01:04:23: Also wir werden nicht mehr unser Personalausweiskärtchen haben sondern wir werden uns gegenüber der Verwaltung und gegenüber der Wirtschaft und allen anderen, die was von uns wissen wollen mit dieser EU-DI, also Digital Identity Wallet ausweisen.

01:04:37: Das dolleste Ding wird Open Source entwickeln, läuft ausschließlich auf Google Android und auf Apple iOS Betriebssystemen und nicht auf Open Source Betriebesysteme.

01:04:48: Also wir können den

01:04:49: Suchgang

01:04:50: nur ausweisen genau... Wenn wir eben ein Produkt eines amerikanischen Highlights nutzen.

01:04:58: Das muss ich ja ändern, weil da beißt sich doch dann wirklich die Katze in den Schwanz.

01:05:05: Jutta vielen Dank!

01:05:07: Ich bin auch mal gespannt Eva was unsere Hörerinnen und Hörern nutzen.

01:05:11: also schreibt uns gerne auf Masse oder auch wenn ihr Lieblings Tools habt oder Lieblins Werkzeuge vielleicht sind sie denn auch einmal ein Rezept wert für den D-Day.

01:05:23: Wir kochen die dann einfach, das ist wirklich so gedacht.

01:05:26: Wechselrezepte sind immer wie Kochezepte aufgebaut, dass man möglichst leicht den Umstieg schafft von einem Messenger auf den anderen oder von einer Cloud auf die andere.

01:05:37: Cloud vielleicht.

01:05:38: ganz kurz dazu noch da seid ihr auch gerade für den Publikumspreis beim Grimmer Online Award nominiert und da könnt ihr noch abstimmen!

01:05:48: Ihr könnt noch abstimmen.

01:05:49: Ich glaube, noch ganz wenige Tage könnt ihr noch abstimen für den D-Date.

01:05:54: Das ist wirklich eine tolle auch viel ehrenamtliche und freiwillige Initiative.

01:05:59: es von... ganz vielen verschiedenen Experten.

01:06:01: Und super

01:06:02: wertvoll, ich sag's gerne und bin daran gar nicht beteiligt finde ich wirklich daran.

01:06:05: diese Haltung kommt mit.

01:06:08: wir zeigen es euch.

01:06:09: wie also anders als finde ich ganz oft sind Leute die Haltung von Menschen ist die früher schon erkannt haben was für Lösungen vielleicht sicher oder ja auch souverän sind die finde ich oft andere spüren lassen irgendwie ach das stelle ich halt nicht so an finde ich ist das wahnsinnig toll wie offen diese Bewegung ist ja und wieder versucht alle mitzunehmen Das finde ich ganz, ganz toll.

01:06:31: Viele

01:06:31: Hackerspaces bieten auch immer einmal im Monat tatsächlich so eine Art Beratung an oder in Prinzip so ein Open House.

01:06:38: also da kann man einfach hinkommen und sich auch das erklären lassen den Wechsel von einem Dienst zum anderen.

01:06:43: Also das ist echt ne tolle Initiative hatte übrigens seine Premiere auf dem Chaos Communication Congress auf dem Ende zweitausendfünfundzwanzigjahrs.

01:06:53: auf dem letzten CCC Wurz vorgestellt

01:06:55: gibt

01:06:55: es schon fast ein Jahr

01:06:58: Idee für Weihnachten, denn es gibt jetzt auch die Wechselrezepte im Buch.

01:07:02: Und das kann man in den Buchhandel kaufen und allen in der Familie unsere Weihnachtsbomben.

01:07:08: Dann kann man endlich mal ehrlich WhatsApp los!

01:07:11: Wir haben's auch geschafft eine Familie aber leider nicht einen größeren Netzwerk.

01:07:15: Aber bei der Familie haben wir auch komplett umgestellt auf Trima und daher ist es möglich.

01:07:21: Ja damit danke dir ganz herzlich Jutta Und das war einfach

01:07:25: wieder.

01:07:25: Ja, vielen Dank!

01:07:26: Das war großartig.

01:07:27: Alles Gute dir!

01:07:38: Das war es von uns, vom Day Talk Tech.

01:07:40: Vielleicht noch ganz kurze Schlussbemerkungen?

01:07:42: Ihr habt ja mir Mails geschickt und ihr habt auf Mastodon geantwortet für die Verlosung von den Büchern.

01:07:50: Und ich habe ausgelost beziehungsweise unter.

01:07:52: Kater hat ausgelosst... Ich hab

01:07:54: nämlich jetzt das Video gesehen mit deinem Kater wie er Zettel dir so stupst.

01:07:59: Genau!

01:08:00: Wie er Zettle mit Leckerlies ausgewählt hat.

01:08:04: die Bücher gehen raus und ich danke euch sehr fürs Mitmachen bei der Aktion.

01:08:08: Ihr glaubt gar nicht, wie sehr ich mich auch darüber freue über eure wertschätzenden Kommentare für alle, die das Buch lesen oder gelesen haben?

01:08:16: Also Schreibt Rezensionen, antwortet auf Mastodon... Das ist einfach was, was mich gerade jeden Tag total freut.

01:08:24: Großartig!

01:08:25: Ich freue mich auch sehr.

01:08:26: Ja, damit war's jetzt von uns für heute.

01:08:29: Wir freuen uns auf euer Feedback und alles, was ihr zu den vielfältigen Inhalten, die wir diesmal hatten.

01:08:34: Wahnsinn!

01:08:34: Was für eine dichte, gepackte spannende Folge.

01:08:38: Wir freuen es uns auch.

01:08:38: eurer Feedback noch als das, was Ihr dazu sagen wollt – und hören uns nächste Woche wieder!

01:08:43: Das war Day Talk Tech ein CT-Podcast von mir Eva Wolfanger

01:08:47: Und von mir Svea Eckert Musik & Produktion Marco Pauli.