Wie sicher ist mein Staubsaugerroboter? Black Week-Fallen und: Cyberwar update

00:00:02: Spielen sowohl die dahinter liegenden Empfehlungseignungen

00:00:03: eine Rolle am Anfang Und herzlich willkommen zu TheyTalk, Tech Einzity Podcast.

00:00:20: Ich bin Zvereckard, Tech Journalistin.

00:00:22: Und ich bin Eva Wollfangel, auch Tech Journalistin.

00:00:25: Hallo, Tech Journalistin, Zvereckard.

00:00:28: Du, ich habe gesehen, du bist jetzt richtig, also offizielle Tech Journalistin, weil du hast ein Video von deinem neuen Staubsaugeroboter gepostet, der da durch die Wohnung zieht und wahrscheinlich Karten deiner ganzen Wohnung erstellt, überall Kameras hat.

00:00:42: Wie kam es dazu?

00:00:42: im Gotteswillen?

00:00:44: Darüber sprechen wir heute dazu.

00:00:46: Wenn wir euch mehr verraten, auch ein bisschen tiefer in die technischen Details eintauchen und in das ganze Thema Privacy.

00:00:55: Und es wird echt eine harte Folge heute, denn die Roboter ziehen in den Krieg, weil Eva, du hast ja was mitgebracht.

00:01:01: noch mal zum Thema Cyber, War und Hybrid der Kriegsführung.

00:01:04: Muss ich Angst vor meinem Rasenmäherroboter haben, ist die Frage.

00:01:08: Ja, oder doch?

00:01:09: vor dem muss du den Geheimdienst im Netz eines Energieversorgers.

00:01:12: Das ist die große Frage.

00:01:13: oder wofür es euch mal sonst Angst haben.

00:01:14: Mal schauen.

00:01:16: Okay, also ich bin gespannt, freue mich drauf und wir haben natürlich auch von euch einige Einsendungen bekommen, Fragen und auch ein paar Stories zum Thema Black Week, Black Friday, der ansteht.

00:01:28: Ich bin da sozusagen mein eigenes Opfer geworden und habe eben diesen Staubsauger Roboter.

00:01:35: Besorgt wurden wir genug

00:01:37: Beispiele eingeschickt.

00:01:39: Es wäre bittet und Beispiele denkt irgendwie vielleicht kommen nicht genug kauf lieber selber noch mal irgendwas.

00:01:44: Ja nicht bei einem Fake Shop sondern ganz offiziell ein echter Roboter.

00:01:50: kein Fake kein China Paket oder doch insofern schon ein China Paket weil der ist nämlich von Roborock.

00:01:57: Das ist so das chinesische Kercher.

00:02:00: Also es gibt von Roborock Staubsauger und Wisch Roboter.

00:02:04: Und ich sag mal so, es war einfach eine Kapitulation vor dem Haushalt.

00:02:15: Manchmal hat man ja das Gefühl, es gibt diese Probleme in der Realität und man kann, wenn man ganz viel Technik drauf schmeißt, dann tut sich vielleicht was.

00:02:23: Und

00:02:24: ich hab... Du hattest ja Technosolutionismus, genau.

00:02:30: Ist der Staub jetzt weg oder fühlt sich es nur besser an, weil ich so ein aufmerksames, fleißiges Wesen durch die Füße wuselte?

00:02:37: und

00:02:38: so tut

00:02:38: das, wenn es sauber macht?

00:02:39: Ja, ich muss echt sagen, diese Roboter, also Staub- und Wischroboter, die haben mich schon ... sehr, sehr viele Jahre fasziniert.

00:02:45: Ich hatte sogar mal einen der ersten Rombars.

00:02:49: Den hatte ich auch früher mal.

00:02:51: Mir

00:02:51: ist immer noch einen der ersten.

00:02:53: Und tatsächlich bin ich sehr froh, dass er dumm ist.

00:02:57: Das sieht man ihm auch deutlich an.

00:02:58: Und er lebt noch.

00:02:59: Der

00:02:59: lebt immer die

00:02:59: gleichen Stellen.

00:03:01: Der fährt regelmäßig natürlich gegen die Wand.

00:03:03: Anders kann er ja gar nicht.

00:03:05: Aber, genau, hat keinerlei Datenübertragung, sondern macht einfach nach dem Prinzip, ich sauge einfach so oft über die gleiche Stelle, bis ich irgendwann zufällig alles mal ... was ich erwischt

00:03:14: habe.

00:03:14: Ja, jedenfalls gab es einige Talks dazu, also auf dem Kongress, aber auch auf der Dev-Com.

00:03:20: Und es gibt erst in zwei Wissenschaftler, die eigentlich immer diese Talks machen.

00:03:24: Vielleicht hier auch an der Stelle.

00:03:26: mal packen wir auch in die Show Notes Dennis Giese und Bréline Lütke, die in den Jahren davor eben diese Talks gehalten haben.

00:03:35: Teilweise habe ich die auch gesehen und es hat mich immer komplett fasziniert, was sie da anstellen konnten mit den Robotern.

00:03:42: Einmal gab es eine wirklich große Berichterstattung, das hat es wirklich bis in die australischen Nachrichten geschafft.

00:03:49: Da haben sie einen Staubsaugerroboter gehackt, der eine Kamera aufmontiert hatte.

00:03:57: Und dann konnten sie sich über Bluetooth einhacken.

00:04:00: Und das Faszinierende war auch, der weiß ich nicht genau, wie das technisch gemacht haben, weil das war nämlich in den vierten Stock.

00:04:05: Ja, weil Blutus ist ja sonst normalerweise, denkt man,

00:04:08: Blutus Reichweite

00:04:09: ... Ja, das reicht weiter,

00:04:10: als man denkt.

00:04:11: Also, genau, wenn man quasi freie Bahn hat, reicht das mal mir erstaunlich weit, ja.

00:04:17: Da haben sie das geschafft, sich da reinzuhäcken und konnten dann nicht nur die Kamera übernehmen, sondern dieser Roboter, der hatte sogar ein Mikrofon und ein Lautsprecher.

00:04:30: Und er konnte dann sowas in der Art sagen wie, hallo, ich bin dein Roboter.

00:04:34: Ich bin gehackt.

00:04:36: Verrate mir jetzt all deine Geheimnisse.

00:04:39: Also es war damals von der Firma Eco-Wax.

00:04:42: Genau, Staubsauger und mehr Roboter, die ich ja wegen ihren scharfen Messern eigentlich fast gruseliger finde.

00:04:50: Ui, da hab ich noch gar nicht dran gedacht, dass mehr Roboter gefährlich sind.

00:04:53: Ich

00:04:53: sag ja, hybride Kriegsführung, da kommt er noch dazu.

00:04:57: Jetzt hab ich Bilder im Kopf von dem mehr Roboter, der auf einmal aufsteht.

00:05:02: Ja, oder mich.

00:05:05: Die haben das vielfach gezeigt und bewiesen, dass die Sicherheit da nicht zum Besten ist bei den Staub- und Wischrobotern.

00:05:16: Aber ich hab jetzt ... tatsächlich beim Kauf von diesem Roborock auch darauf geachtet, so keinen mit Kamera zu nehmen.

00:05:24: Ich das mit der Kamera eigentlich mit am gruseligsten finde und es gibt einige inzwischen mit einer Kamera und zwar aus dem Grund jetzt mal aus reintechnischer Sicht eigentlich finde ich schon ziemlich geil, also aus so einer Robotik-Sicht.

00:05:40: Die haben dann ein kleines Ärmchen und wenn du dann deine Socken aufm ... Boden hast du liegen lassen.

00:05:47: Mit diesem Ärmchen, weil er eben eine Kamera hat, kann er diesen Socken wegtun oder kann den Schuh wegschieben.

00:05:53: So, der tut es nicht so, dass du live zuschauen kannst, wie der Socke eingesaugt wird, sondern der wird sogar gerettet.

00:05:59: Ja, genau.

00:06:00: Also der kann sozusagen Gegenstände mit diesem Ärmchen zur Seite schieben.

00:06:05: Ich freu mich gerade auf sich besser, wenn ich meine Socken mit einem Erdtag oder irgendwas ausstatten würde.

00:06:09: Weil tatsächlich, Socken verlieren sich ja die ganze Zeit.

00:06:11: Und ich glaube nicht, dass unser Staubsaugeroboter schuld ist.

00:06:14: Ja, das berühmte Loch in der Waschmalchine, was noch jemand entdeckt hat, das tiefe schwarze Loch oder so.

00:06:19: Der Ding würde es wahrscheinlich dann irgendwann in diesem Staubsauger finden.

00:06:23: Also, den Socken.

00:06:25: Irgendwann passt gar nichts, wenn der Staubsauger rein voller Socken ist.

00:06:28: So viele

00:06:28: Socken gemampft hat.

00:06:30: Nee, und jetzt mal nur so, einmal noch so zu den, bisschen auch zu dem, was kann der ja?

00:06:35: Also technisch, was kann der?

00:06:36: Was macht der ja?

00:06:37: Also, der hat ... oben auf dem Gerät Lieder oder Leider, ich glaub auf Englisch, Sensoren, dass so ein kleiner Laserturm, der so oben drauf ist.

00:06:48: Also auch der, die du jetzt hast sozusagen.

00:06:52: Der sendet Laserimpulse und misst dann die Zeit, bis das Licht zurückkommt.

00:06:56: Ich kannte das vorher eigentlich nur vom Autonomen fahren.

00:06:59: Ja gut, aber so ein Staubsaugeroboter fährt ja auch Autonomen.

00:07:02: Da muss er nicht immer gegen die Wand fahren, so wie meiner.

00:07:04: Und daraus erzeugt er dann also so eine Zwei-D-Karte der Umgebung, also Wände, Möbelkanten, Abstände.

00:07:11: Und das ist auch faszinierend.

00:07:12: Also der fällt auch nicht die Treppe runter bei uns.

00:07:14: Und dann hat er noch einige zusätzliche Sensoren, also zum Beispiel so ein Infrarot-Abstands-Sensor.

00:07:21: Also der erkennt Hindernisse, bevor er sie rammt.

00:07:23: Also der fährt einem nicht gegen die Füße.

00:07:26: Das macht er nicht.

00:07:27: Ich hab's getestet.

00:07:28: Du hast ja aufmerksam.

00:07:30: Deiner wahrscheinlich schon.

00:07:31: Nimmt die Socken wieder mit oder noch ohne Füße sozusagen.

00:07:34: Genau,

00:07:34: hat dann eben so Abgrundsensoren, dass eben auch genau nochmal zum Thema, dass er eben nicht die Treppe runterfällt und Beschleunigungs-Sensoren und so weiter.

00:07:43: ist schon ziemlich ausgerüstet, die Rohdaten, damit passiert dann so eine Art Mapping, bzw.

00:07:50: bei dem Roboter ist es dann so gewesen, der meppt einmal die Wohnung durch, also der macht so eine Mapping-Tour unten, ist einer durchgefahren, und dann erzeugt er ein virtuelles Bild von der Wohnung, bei uns hat er zum Beispiel das Bad nicht mitgemappt, jetzt will er da immer nicht reinfahren.

00:08:07: Naja.

00:08:08: Also vielleicht aus Privacy Gründen.

00:08:09: Vielleicht war gerade jemand nackig im Bad.

00:08:10: Oder

00:08:11: habt

00:08:12: ihr vielleicht auch eingestellt, dass ihr auch private Räume haben wollt?

00:08:14: In der Schlafzimmer kommt man ja auch vielleicht dazu zählen.

00:08:18: Das ist bei uns im ersten Stock, da kommt er gar nicht hin.

00:08:21: Aber so ein Arbeitsbereich ist das Wohnzimmer.

00:08:25: Und also baut er diese digitale Wohnung und überträgt das tatsächlich in die Roborock-Cloud.

00:08:32: Also das heißt, die Daten ... Wie groß ist, sag ich mal, die Grundfläche in meiner Wohnung?

00:08:38: Und wo ist da ein Teppich oder ein Schrank oder ein Sessel?

00:08:42: Die sind tatsächlich weg.

00:08:45: Die werden jetzt geteilt mit dem FBI im Zweifel.

00:08:47: Wenn die mal kommen zur Ausdurchsuchung, wissen sie schon ganz genau, wo sie nicht über ein Sessel stolpern und so.

00:08:53: Oder wo sie sich hinsetzen können.

00:08:55: Ja, genau.

00:08:55: Also, das muss man schon, denke ich, am Ende ... Das kann man ja gleich noch darüber sprechen.

00:09:02: Das ist natürlich absolute Abwägung, weil das muss man sich bewusst machen.

00:09:06: Und ich finde auch bei der Kamera, was ich gelesen habe zu den Robotern mit Kamera, ist es so, dass die teilweise Bescheid sagen, wenn sie die Kamera einschalten, dass sie so eine Warnung geben.

00:09:16: Aber für mich war das mit einer Kamera, Mikrofon.

00:09:20: Lautsprecher war schon so ein bisschen so ein No-Go, wo ich dachte, nee, das ist mir zu gruselig.

00:09:25: Dafür hab ich schon zu viel gesehen, wie man auf diese Kameras zugreifen konnte.

00:09:29: Ja, vor allem, genau.

00:09:29: Erstens sieht man das ja wirklich ständig.

00:09:31: Ich hab das Gefühl, jeder Hecker, jede Heckerin, die sich irgendeine Firma vornimmt, die Kameras und Bluthut in einem gerät hat.

00:09:38: kommt zu dem Ziel auf die Kamera.

00:09:39: Sobald die mit dem Internet verboten sind, und das müssen sie erst ein, wie?

00:09:43: früher oder später wird jemand rausfinden, dem auf die Kamera zugreifen kann, dann hast du ja alles, dann bist du durchleuchtet sozusagen.

00:09:49: Genau, ja.

00:09:50: Und da ist tatsächlich die Frage, wie groß ist der Vorteil, wie groß kann der sein, dass du dann ... Lass deine Socken bekommen.

00:09:56: Ich hoffe, ich mir lieber hundert paar neue Socken in den nächsten zehn Jahren, oder wie viel das dann halt braucht.

00:10:02: Das immer noch von den Kosten her.

00:10:06: Klar, kann man gar nicht so umrechnen, aber die Kosten der Privatsphäre sind ja eigentlich gar nicht bezahlbar.

00:10:13: Ja, ich find's immer erstaunlich, so mal wir ja wirklich ständig Leaks haben mit so smarten Haushaltsgeräten.

00:10:20: Ja, und man kann es nicht oft genug sagen.

00:10:21: Es gibt den USA-Gesetz, die tatsächlich, das war ja nicht nur ein Witz, sondern eher ein bisschen Sarkasmusvorhalt, die Unternehmen zwingen, ihre Daten und Informationen mit den Ermittlungsbehörden zu teilen, wenn die da einanliegen haben.

00:10:34: Und dadurch ist vielleicht für manche von uns echt ziemlich viel Information schon vorhanden.

00:10:40: Und so eine Kamera, die kann ja wirklich ziemlich viel mitteilen, was so in deiner Wohnung vor sich geht, was da so rumliegt.

00:10:47: Genau, also man muss sich schon bewusst sein, dass man im Prinzip wie einen kleinen Computer sich in die Wohnung.

00:10:55: Man verbindet den dann auch mit dem WLAN.

00:10:56: oder man kann so machen, dass man noch ein abgetrenntes IoT-Netz hat, was man noch mal anders sichert.

00:11:03: Einfach, um auch da das Einfallstor klein zu halten, heißt also, wenn jemand Zugriff auf den Roboter bekommt, bekommt er dann nicht Zugriff aufs gesamte Heimnetz.

00:11:12: Das empfiehlt sich dann

00:11:15: schon,

00:11:16: dass man auch hier die Angriffsfläche klein hält, dann klar die Cloud-Funktion, soweit es eben geht, soweit man das ein- schalten kann, einschränken.

00:11:26: Also es gibt ja schon, ich würde sagen, man kann das schon versuchen, so zu nutzen, dass man sagt, okay, ich hole mein Einfallstor rein, aber eben versuch das so gering als möglich zu halten, weil für mich eben der Nutzen überwiegt, weil der eben saugt und wischt.

00:11:41: Das macht er echt ziemlich anständig, muss ich sagen.

00:11:44: Das Ding ist

00:11:46: jetzt

00:11:47: immerhin, ja doch, das Ding ist jetzt erst so drei Tage in Betrieb.

00:11:50: Das heißt, so einen richtigen, guten Testbericht könnte ich erst nach einem halben Jahr machen.

00:11:55: Aber bei euch ist es richtig sauber.

00:11:56: Ich bin ein bisschen neines.

00:11:58: Das

00:11:58: haben wir sauber.

00:11:59: Heute Morgen noch gedacht, ob ich nicht vielleicht, bevor ich jetzt anfangen zu arbeiten, hier noch ein bisschen saugier in meinem Arbeitszimmer, weil halt in den Ecken schon der Staub liegt.

00:12:06: Und dann habe ich wieder keine Zeit gehabt.

00:12:08: Aber andererseits würde ich jetzt auch nicht während ich arbeite hier oder während wir aufnehmenden Staubsaugerroboter hier rumrollern hören, weil meiner ist zumindest doch nicht ganz leise.

00:12:15: Und den braucht halt auch.

00:12:17: sehr lange.

00:12:17: Aber ich frag mich tatsächlich am Ende.

00:12:19: Es ist nicht doch der große Vorteil, einen total dummen Staubsaugeroboter zu haben, der im Zweifel sehr lange gebraucht.

00:12:26: Und viele stellen mehrfach über Pferd, weil er nach diesem Zufallsprinzip durch die Wohnung fährt, im Vergleich zu allem anderen.

00:12:33: Also ist es wirklich so ein großer Vorteil, ihn mit dem Internet verbinden zu können?

00:12:39: Dass man tatsächlich die Hersteller fragen, warum es geht oder warum es nicht geht.

00:12:44: Ich kann nur sagen, bei unserem Alten Roboter haben halt auch viele andere Sachen nicht so gut funktioniert.

00:12:51: Also auch das Laden oder jetzt zum Beispiel bei dem neuen ist auch sowas dabei.

00:12:56: Da ist dann so eine Wasserstation dabei.

00:12:58: Das heißt also, der ... Das Dreckwasser wird sozusagen gesammelt in so einer Station.

00:13:03: Das kannst du dann wie bei der Waschmaschine Trockner dann rausnehmen.

00:13:07: Sauberes Wasser kannst du nachfüllen.

00:13:10: Der föhnt dann seinen Wischmob.

00:13:11: Der hat da unten so zwei kleine Mops dran.

00:13:13: Die hebt er auch an, wenn er auf den Teppich fährt.

00:13:15: Die föhnt er dann immer danach.

00:13:19: Man kann da wirklich nicht da sein, weil das ist so ein leises Sirren dann.

00:13:23: Der wischt ungefähr, saugt, wischt, sagen wir mal, vierzig Minuten und dann föhnt er sich noch mal vierzig Minuten, den Mob, damit er nicht schimmelt oder so.

00:13:32: Und genau, also ich denke, da ist inzwischen schon, ja, einfach viel Technik verbaut.

00:13:41: Das hat sich über die Jahre echt ... weiterentwickelt.

00:13:43: Es gibt ja auch in der EU so eine Cyber Resilience Regulation und zukünftig soll es auch noch mal AI Safety Regeln geben, die halt Hersteller stärker unter Druck setzen, dass eben die Geräte, die in die EU verkauft werden, Mindeststandards haben.

00:14:01: Also verpflichtende Sicherheits-Updates über mehrere Jahre und auch einen verantwortlichen Umgang mit Telemetriedaten.

00:14:08: Auf der anderen Seite weiß man natürlich auch, dass dann irgendwann laufen die Updates aus, oder man spielt das nicht ein, ne?

00:14:17: Also, von daher ...

00:14:18: Ja, und im Zweifel ist halt eine Schwachstelle da, und dann ist es halt Pech gehabt.

00:14:23: Die Frage ist ja, wer überwacht das, wann wird das wie überhaupt rausgefunden, dass da vielleicht doch ein Problem ist.

00:14:30: Also, klar, ich bin total dafür zu haben, da mehr Regulierung draufzubauen und sozusagen Geräte in der EU müssen Standards erfüllen.

00:14:39: Aber es wird eben noch mal spannend, wie gut es dann auch tatsächlich durchgesetzt wird.

00:14:44: Ja, und auch, wie gut diese Klaus gesichert sind.

00:14:47: Weil ich finde da, das bist du angesprochen, da liegt ja, finde ich schon, der Hase im Pfeffer.

00:14:53: Dieser einzelne, ich hack mich per Bluetooth in den Staubsaugerroboterangriff.

00:14:59: Okay, gut, ich bin der russische Geheimdienst.

00:15:02: Also den sehe ich schon, aber den sehe ich eigentlich nicht in der Fläche, was ich in der Fläche eher als problematisch sehe.

00:15:08: Ich hecke mich in die Cloud und dann habe ich halt die Grundrisse von allen Wohnungen, die diesen Staubsauger benutzen.

00:15:15: Ja, und das ist, wo ich natürlich auch sagen würde, okay, wo ist da genau der Threat?

00:15:20: Ja, also wo ist da die Bedrohung?

00:15:24: Aber das, warum?

00:15:25: Ja, das soll ja niemand haben.

00:15:27: Ja, das finde ich.

00:15:28: Ja, genau.

00:15:29: Und im Zweifel.

00:15:30: Also, Kamera kann halt noch mehr machen, als eine Wohnung zu mapen.

00:15:32: Klar, mit diesem Leider-Ding denke ich, ja ... schwer zu sagen, vielleicht könnt ihr uns mal eure Ideen, unsere Hörerinnen und Hörer sind ja sehr kreativ, in mögliche Dinge, die schiefgehen können.

00:15:44: Vielleicht könnt ihr uns mal eure Ideen schicken, was dabei schiefgehen kann.

00:15:46: Aber ich meine Position sind wir je weniger Daten irgendwo gespeichert werden, umso besser.

00:15:51: und je weniger Internetverbindungen meine ... die Gegenstände in meinem Haus nach draußen haben, umso besser.

00:15:57: Ja, von daher ist natürlich ein Offline-Roboter schon der Datenschutzfreundlichste Roboter.

00:16:06: Also mit den Neuern weiß ich, wüsste ich gar nicht, dass es sowas gibt.

00:16:10: Viele wollen halt auch diese Fernsteuerung von überall.

00:16:14: dann gibt natürlich auch so eine Synchronisierung, Updates, Fehlerberichte, solche Sachen.

00:16:20: Und die

00:16:21: Leute wollen, glaube ich, vor allem bei allen ihren Geräten gerne aus der Ferne zuschauen.

00:16:24: Und tatsächlich, da sehe ich wirklich so eine sehr viel zu geringe Sensibilität dafür, was das bedeutet, wenn man selbst aus der Ferne zuschauen kann für andere, die sich da Zugriff verschaffen auf die

00:16:35: Kamera oder so.

00:16:36: Ich denke schon, dass auch die Hersteller auf eine Art und Weise mit diesen Telemetriedaten dann auch Geld verdienen.

00:16:42: Und wenn das in die eigene... Produktentwicklung und in die Marktforschung fließt oder in Partnerschaften.

00:16:48: Also ich bin da nicht naiv.

00:16:49: So, wo Daten sind, werden die auch benutzt.

00:16:53: Ja, also, habt ihr auch einen Staubsaugernwischroboter?

00:16:56: Wie steht ihr zu dem Thema?

00:16:59: Vielleicht noch eine kleine Anekdote, ich hatte auch mal einen Wischroboter und da hat sich dann rausgestellt, dass der nie den Lappen auswäscht und das auch gar nicht kann, sondern dass er hat einfach einmal mit Nass im Lappen, einmal hier über die Fliesen fegt.

00:17:09: Dann ist alles nass und sieht gewischt aus.

00:17:11: Aber man kann sich ja also vorstellen, dass der Dreck halt nur anders verteilt wird.

00:17:16: Den habe ich dann wieder.

00:17:17: Abgeschafft.

00:17:18: Okay.

00:17:19: Und den hast du aber nicht bei einem Fake-Shop bestellt, beziehungsweise bei einem, wie ich gerade, Untersuch

00:17:24: bei einem... Das ist schon ewig her, tatsächlich.

00:17:26: Drop-Shop.

00:17:26: Nee, nee, das war schon irgendwie... Ein frues

00:17:28: Modell.

00:17:29: Ein frues Modell, der konnte einfach nicht viel.

00:17:32: Mir geht es so, ich finde, das Problem am Staubsaugen unterhaben, ist eigentlich das Aufräumen, was man vormachen muss, die Socken wegräumen.

00:17:38: Und ich finde, wenn das mal gemacht ist, ist beides gar nicht mehr so viel Arbeit.

00:17:41: Das nimmt uns kein Roboter ab und vielleicht auch ganz okay, weil wer weiß, wo die meine Sachen hinräumen.

00:17:46: und ob ich die wiederfinden würde.

00:17:48: Deswegen bin ich eh nicht so enthusiastisch.

00:17:52: Wieder mit Wisch, noch mit Staubsaugerroboter.

00:17:56: weiter berichten.

00:17:58: Ja, berichten können wir auch ein bisschen von euren Einsendungen, denn wir hatten ja letztes Mal aufgerufen, dass ihr uns erzählt, was euch passiert oder passiert ist jetzt so im Rahmen von Black Week und Black Friday, unabhängig von Staubsauger, Robotern.

00:18:13: und ich war ja so ein bisschen auf der Spur von diesen Fake Shops, also wo ich noch viel mehr so komplett irre Seiten gesehen habe, aber also wirklich mit Gründer-Ehe-Paar-Geschichte, Story-KI-generierte Fotos, Modahaus Hermann in Hamburg.

00:18:32: Und wir haben schon immer uns für Mode interessiert und für Design.

00:18:36: Ernsthaft?

00:18:37: Das ist ja cool.

00:18:38: Herz-erwärmende Stories, die man da lesen kann auf diesen Seiten.

00:18:44: Das ist

00:18:44: ja total lustig.

00:18:45: Und

00:18:45: dann aber irgendwo im Kleingedruckten unsere Ware wird aus Asien versandt.

00:18:54: Wir haben mit dem Ganzen nichts zu tun, aber wir lieben unseren Job.

00:18:58: Ja, die Fotos hat alle KI generiert.

00:19:00: Durch der festen Überzeugung bin das ganz viele von diesen Seiten auch so standardmäßig KI generiert aufgesetzt wurden.

00:19:08: und ich habe tatsächlich auch eine Geschichte bekommen.

00:19:13: von jemandem, der geschrieben hat, der auch so auf der Suche war nach einer Lampe für das Wohnzimmer und einfach super genervt hat, weil er nicht das passende gefunden hat und dann auch so ein Shop entdeckt und der hieß dann irgendwie so mit was mit Berlin im Narben und dann hört sich ja dann vertrauenserweckend an und dann wurde auch gelockt mit der kostenlosen Rücksendung.

00:19:34: und dann dachte er ja probiere ich doch mal aus es könnte doch passen und hat sich dann eben einfach diese Lampen bestellt.

00:19:42: und dann kam die eben erst in vier Wochen und war halt dann überhaupt nicht so.

00:19:46: Und ich hab teilweise die Produkte auch mal gegen gecheckt bei Ali Express.

00:19:50: Bei so ein paar Produkten kann man das ganz gut machen, weil die so charakteristisch sind.

00:19:55: Es gab nämlich zum Beispiel total der Renner in diesen Shops, sind so Tassen aus die sehen aus wie gestapfte Bücher.

00:20:05: Wie kann das sein?

00:20:06: Wir sind halt einfach Tassen, die sehen halt aus wie gestaffelte Bücher, was halt eine Tasse.

00:20:10: Und

00:20:10: haben dann so eckige Formen oder wie?

00:20:12: Genau.

00:20:13: Also

00:20:13: nicht so schön zum draus trinken dann?

00:20:16: Ja, genau.

00:20:17: Also oben sind sie dann runter, aber ja, genau.

00:20:20: Und weil das, das kann man gut suchen.

00:20:23: Ja, weil ich meine jetzt, die Klamotten zu suchen wäre schwieriger gewesen.

00:20:26: Er hätte mal mit Bilderkennung ran gemusst, aber so.

00:20:29: Thermo-Leggings oder Shirts oder so, da gibt es ja so viele.

00:20:32: Aber diese Tassen habe ich dann mal gesucht und das ist wirklich so.

00:20:35: Kann man dann auf diesen Seiten für fünf und dreißig Euro kann man so eine Tasse kaufen.

00:20:39: Bestseller steht da da.

00:20:41: Und dann schaut man bei AliExpress, dann kostet die halt irgendwie eins fünfzig.

00:20:44: Und das ist einfach wirklich genau das gleiche Ding, oder?

00:20:46: Wahrscheinlich, ja.

00:20:47: Ich habe es jetzt nicht bestellt.

00:20:48: Aber was ich jedenfalls so gehört habe in der Recherche, ist halt viel Zeug kommt dann halt an und es hält von der Qualität her halt.

00:20:57: überhaupt nicht, was es verspricht.

00:21:00: Und die Leute ärgern sich halt, weil die sagen, okay, auch die drei, vierzig, fünfzig Euro, die ich dafür gezahlt hab, ist einfach nur Schrott.

00:21:06: Und genau, da fragt man sich natürlich ... Du hast mich gefragt, kann man da nicht, wenn man mit Amazon bestellt, ne?

00:21:13: Nee, wenn man mit Kreditkarte zahlt, dachte ich, kann man es nicht, oder mit PayPal bezahlt, kann man nicht, Käuferschutz oder ... Also, ich glaub, Kreditkarte ist fast noch, nachdem ich einmal, ich hab schon mal erzählt, mit PayPal ... Ich versuchte, meinen Käufer durchzusetzen und die innerhalb von Sekunden gesagt haben, ein Booking.com hat immer recht, habe ich das aufgegeben, aber Kreditkarte glaube ich, kann man recht gut einfach zurückrufen.

00:21:34: Genau, also ich habe dazu auch nochmal recherchiert und es ist tatsächlich so, dass es ein guter Tipp ist mit Paypal, auch wenn du eine schlechte Erfahrung gemacht hast, haben auch einige geschrieben, dass sie mit Paypal ihr Geld dann wieder bekommen haben, also dass man... Doch mit Paypal bezahlt, weil es da eben diesen Käuverschutz gibt.

00:21:51: Ja,

00:21:51: wahrscheinlich bei Paypal gegenüber chinesischen Unternehmen lang nicht so loyal ist wie gegen Booking.com.

00:21:56: Also das ist wahrscheinlich, wenn du sagst, ich hab in China gekauft, kriegst du jedes Geld von Paypal zurück.

00:22:03: Das ist doch Geopolitik.

00:22:05: Ja, doch mit Kreditkarte so ein Chargeback.

00:22:08: Das gibt es auch.

00:22:09: Und ich hab mich auch noch mal schlau gemacht zum Thema Amazon, weil man inzwischen ja weiß, dass Amazon auch ein Marketplace ist.

00:22:18: Und ganz viel einfach an jeder Leihversender verkauft über Amazon und man sich natürlich denkt, wenn ich jetzt über Amazon verkaufe, dann bin ich sicher.

00:22:31: Das stimmt, das war die andere Frage.

00:22:34: Bei Amazon würde ich es nicht zutrauen, aber jetzt deutsche Unternehmen, Otto wird ja oft empfohlen und ist ja wirklich ein uberdeutsches Unternehmen, weil es ja auch so ein Marketplace ist.

00:22:42: Da bestellt man auch bei Hins und Kunst oder machen die wenigstens eine Art Qualitätskontrolle.

00:22:47: Das wäre interessant zu wissen.

00:22:49: Genau, da ist es so, bei Amazon es schützt nicht hundert Prozent.

00:22:55: Man sagt, ich kaufe über Amazon und dann bin ich auf jeden Fall geschützt, heißt ich kann die ... Da geht es ja immer darum, dass keiner Lust hat, Ware nach China zurückzuschicken, einfach weil es dann oft teurer ist als die Ware selbst.

00:23:07: Und da lohnt es sich, auch bei Amazon einmal in diese Rücksendepolizei reinzuschauen, also bei den sozusagen Versendern unterhändeln.

00:23:17: Weil da, was ich gelesen habe, steht überall in den meisten Fällen.

00:23:23: In den meisten Fällen ist eine Rücksendung innerhalb der EU möglich.

00:23:29: Aber das sollte man auf jeden Fall vorher gucken, weil Rückgabe allein reicht halt nicht aus.

00:23:37: Kostenlose Rückgabe kann jeder drauf schreiben.

00:23:40: Genau.

00:23:40: Aber

00:23:40: eben kostenlose Rückgabe nach China.

00:23:42: Das

00:23:42: steht ja nix, dass du das Porto nach China auch erstattet bekommst, oder ob das überhaupt geht, also ob das Ding überhaupt jemals ankommt.

00:23:48: Genau.

00:23:49: Und viel ging es jetzt auch um das Thema Zoll.

00:23:51: Da haben sich auch viele gemeldet.

00:23:53: weil es eben nochmal um die ganz profane Frage ging, ab wann, wie muss ich eigentlich Zoll bezahlen?

00:23:59: Und da ist es ja zumindestens jetzt noch bis Ende Dezember so, dass unter Hundertfünfzig Euro kein Zoll gezahlt werden muss.

00:24:06: Aber trotzdem jede Menge Gebühren anfallen oder auch sowas wie Einfuhr, Umsatz, Steuer.

00:24:12: Also alles, was außerhalb der EU kommt und unter Hundertfünfzig Euro ist, ist zwar zollfrei, aber trotzdem Gebühren.

00:24:18: Auch DHL nimmt da immer nochmal so sieben Euro fünfzig.

00:24:22: für so eine Art Bearbeitungsgebühr, wenn die eben aus dem ... aus dem USA oder sowas bringen.

00:24:27: Und das soll sich aber jetzt ändern.

00:24:29: Vielleicht auch so ein kleiner Vormärker für eben dann ... womöglich ab Januar sollen dann auch ... Prinzip ab null Euro-Zoll-Gebühren anfallen für Produkte, zum Beispiel aus China, weil ... einfach dieses ganze Thema ... Temuschein, da hatten auch uns welche geschrieben, auf Massele und E-Fi, was nicht, ob du gesehen hast, die geschrieben haben.

00:24:49: Zu viel Konsum.

00:24:51: Ja.

00:24:51: Genau, das ist ...

00:24:52: Sowieso ein Grundproblem.

00:24:55: Die große Frage ist, wie kann ich es überhaupt verhindern, dass alle bei Black Friday Zeug kaufen, was man gar nicht braucht?

00:25:01: Und das höre ich oft im Bekanntenkreis.

00:25:04: Es ist wie so ein Druck entsteht, jetzt ist Black Friday.

00:25:07: Das muss ich was kaufen.

00:25:09: Ich bin ein großer Fan von Wintert geworden.

00:25:11: Obwohl wir da auch über Probleme gesprochen haben und auch sprechen können.

00:25:15: Aber ich bin ein großer Fan von kleinen Anzeigen, Wintert und Co.

00:25:20: Also ... so gebraucht kaufen und verkaufen.

00:25:23: Ja, es hat ja auch den Nebeneffekt, dass du zünst bei Klamotten die ganzen Chemikalien nicht mehr drin hast, die du bei neuen Sachen hast.

00:25:29: Also, das finde ich so ein total praktischer Nebeneffekt.

00:25:32: Weil da hört man auch immer wieder, das war doch vor kurzem erst, auch irgendwelche Klamotten, die dann halt über Elken aus China kommen, die halt richtig giftig waren.

00:25:40: Ja,

00:25:41: okay.

00:25:42: Gut, jetzt haben wir noch ein letztes Thema für euch, nämlich ... Hybrider Cyber War, aber ich glaube, es geht nicht um Rasenmäher Roboter.

00:25:50: Ein ganz leichtes Thema.

00:25:59: Und Eva, du hast dich mit der hybriden Kriegsführung und Cyber War auseinandergesetzt, aber du bist schon angeteasert nicht mit dem Rasenmäher Roboter.

00:26:07: Und was ging's da bei dir in der Recherche?

00:26:09: Es

00:26:09: kam ja vom BSI-Bundesamt für Sicherheit in der Informationstechnik im November, also gerade eben der aktuelle Lagebericht raus.

00:26:17: Da haben Sie, das fand ich tatsächlich interessant, schon gesagt, dass die eben die Die komplexe, langfristige Cyberattacken zunehmen die politische und wirtschaftliche Ziele verfolgen.

00:26:30: Und haben schon auch bemängelt, dass es zwar mit der Verteidigung oder der Cyber-Sicherheit in Deutschland und natürlich vor allem in so kritische Infrastrukturen geht, wie zum Beispiel Energieversorgung, dass es langsam bergauf geht, aber in dem Bericht wird ziemlich klar, dass es halt zu langsam und zu wenig ist und dass noch viel zu viele auch wirklich banale Sicherheitslücken bestehen.

00:26:51: Und da habe ich mir so ein bisschen nachgebohrt beim BSI und auch bei der Bundeswehr und beim BMI, beim Bundesinnenministerium, wie es eigentlich um unsere, ja, die sagt man, digitale, unsere Cyberabwehr bestellt ist und was eigentlich passiert, wenn diese doch eher düsteren Vorhersagen vom BSI eintreffen, wenn es zum Beispiel jetzt mehr Angriffe von ihr beispielsweise Russland oder von anderen Staaten auf unsere kritische Infrastruktur gibt, wer dann zuständig ist, was es eigentlich für Verteidigungsmöglichkeiten gibt.

00:27:26: Das war jetzt also zumindest ein Zweißig aus der ... Industrie bei den Mittelständern ein Riesenthema.

00:27:32: Das ist die neu überarbeitete EU-Richtlinie zur Cyber-Sicherheit.

00:27:37: Die muss also jetzt seit vielmehr umgesetzt werden und da geht es genau eigentlich auch um dieses Ziel, kritische und wichtige Unternehmen gegen Cyberangriffe besser zu schützen, höhere Mindestschandards, klare Pflichten, härtere Strafen.

00:27:52: Und da hatte man ja eigentlich vor, dass man eben mit diesen neuen Pflichten, da geht es um Risikomanagement, also Sicherheitsvorfälle melden, dass die erste Meldung innerhalb von vierundzwanzig Stunden erfolgen muss, das Vorstand und Management haftet, also auch eine persönliche Verantwortung für Cyber-Sicherheit wird da erwartet, die verketten müssen, überprüft werden.

00:28:13: Ist das dann alles nur Papier oder was?

00:28:17: Ja, gute Frage.

00:28:18: Also nein, hoffentlich nicht.

00:28:19: Ich glaube, das geht schon im Prinzip in eine richtige Richtung, weil was natürlich das Argument häufig schon ist.

00:28:25: Erstens wird künftig vorgeschrieben, dass man nicht nur Cybervorfälle, also nicht nur Angriffe melden muss, sondern eben auch andere Ausfälle und Probleme.

00:28:33: Und es sind natürlich oft Dinge, die im Zweifel so einem Cyberangriff vorausgehen, wo man merkt, hier ist eine Infrastruktur nicht resilient oder nicht gut aufgestellt.

00:28:41: Also ich denke schon, dass durch diese, durch neue Regularien, da auch mehr Optionen bestehen, dass Behörden jedes BSI hinterher sind, dass unsere kritische Infrastruktur gut geschützt ist.

00:28:53: Weil es natürlich schon so ist, für die Sicherheit von, zum Beispiel, Energieversorgung sind eben die Betreiber verantwortlich.

00:29:00: Ich hab noch mal gefragt, wenn da jetzt ein krasser Angriff passiert, ja?

00:29:03: ist wirklich in manchen Regionen eng werden würde mit der Versorgung der Bevölkerung, würde dann die Bundeswehr einspringen.

00:29:08: Und da ist ein bisschen die Antwort.

00:29:09: Na ja, die Bundeswehr hat da keinen Mandat.

00:29:11: Also erst mal geht es, erst mal verantwortlich sind die Betreiber.

00:29:15: Und ja, wie gesagt, da ist eben so ein bisschen klar geworden im BSI-Bericht, dass da durchaus noch Luft nach oben ist.

00:29:21: Und zwar geht's da ganz oft eben nicht um irgendwelche sophisticated Zero-Day-Angriffe, die staatliche Akteure ausnutzen, sondern eben um ganz klassische, bekannte Sicherheitslücken, die nicht gepatched sind, um irgendwelche Server, die falsch konfiguriert sind, die halt Informationen liegen, die wichtig sind für solche Angreifer, um sich vorzubereiten, auf weitere Angriffe zu spionieren und so weiter.

00:29:42: Also da ist, glaub ich, wirklich noch ... Ja, noch viel zu tun.

00:29:47: Und das ist gut, dass das BSI da so noch mal da drauf, als es noch mal so thematisiert hat.

00:29:52: Ja, so Berichterstattungsmäßig, finde ich, ist es ja schon ein bisschen ruhiger geworden.

00:29:55: Also wir hatten ja noch mal so einen Hoch bei der Berichterstattung im Rahmen von dem Russland-Ukrainekrieg.

00:30:03: Also da hatten wir ja einige Angriffe, die dann auch öffentlich bekannt geworden sind, wo wir eben solche, jetzt mal Kollateralschäden hatten, wo also auch hier in Deutschland dann Dinge ausgefallen und sind und beschädigt wurden.

00:30:14: Aber zur Zeit ist es gerade wieder ein bisschen ruhig geworden und das ist eigentlich kein gutes Zeichen.

00:30:20: Ich habe mich auch gefragt, ist es denn wirklich ruhig geworden?

00:30:23: und nach meinen Interviews bin ich mir nicht mehr so sicher.

00:30:25: Ich habe eher das Gefühl, vielleicht ist so ein Zustand der Reichtand, den man sich auch so ein bisschen dran gewöhnt hat.

00:30:30: Also zum Beispiel habe ich mit der Bundeswehr Interviews geführt und da wurde schon gesagt, dass die Angriffe... zum Beispiel auf die Infrastruktur der Bundeswehr nimmt auch zu.

00:30:38: Es gibt immer mehr Drohnenüberflüge über Truppenübungsplätze oder Kasernen.

00:30:42: Die Flugsicherung wurde angegriffen letztes Jahr, die NATO-Schönen Oberammergau.

00:30:46: Und es würden wohl immer wieder andere Nachrichtendienste versuchen, in die IT-Netzel der Bundeswehr einzudringen.

00:30:51: Also da gibt es durchaus Angriffe und Versuche.

00:30:55: hier zu stören, zumindest zu spionieren.

00:30:57: Was ich ganz spannend fand in der Recherche ist so klar geworden, dass die Behörden jetzt wirklich versuchen, enger zusammenzuarbeiten.

00:31:04: Und das ist so ein bisschen ein zweischneidiges Schwert, weil da natürlich auch die Gewaltenteilung teilweise im Weg steht aus Sicht mancher Behörden oder eben halt auch zu recht Grenzen setzt.

00:31:14: Und da habe ich jetzt von verschiedenen Seiten gemerkt, dass es da ja so ... bisschen Bestrebungen gibt die vielleicht ein bisschen zu lockern.

00:31:23: Gibt es auch immer wieder, finde ich, ist auch wieder so ein Walking Dead Zombie, also erinnere ich mich auch an immer wiederkehrende Debatten, so Stichwort Hackback.

00:31:32: Jedem Minister sein Hackback, also heißt nur einmal noch ganz kurz erklärt, heißt sozusagen, dass wenn ein Unternehmen angegriffen wird, darf es sich dann nur verteidigen, sprich irgendwie Systeme abkabeln, Backups einspielen, so eigene Infrastruktur nur aufsetzen oder darf man auch mal gucken, woher der Angriff kommt und dann im Fall zurückschlagen, also dort vielleicht Verbindungen, Kappen ausschalten.

00:31:59: Und dann besteht natürlich immer immer immer das große ethische Problem, wenn wir woanders was ausschalten, was schalten wir da aus, weil das kann man ja oft vorher nicht sehen oder Angreifer benutzen, ja verschiedene Proxy-Server.

00:32:12: Das heißt, schalten wir dann auf der anderen Seite der Erde ein Krankenhaus mit aus.

00:32:17: weil wir unsere Infrastruktur verteidigen wollen.

00:32:20: Die Debatte ist auf jeden Fall alt und die kommt jetzt wieder.

00:32:24: Genau, teilweise auch.

00:32:25: Und da finde ich es ganz interessant, weil die Bundeswehr ganz klar sagt, Hackback ist völlig unrealistisch und zu Recht.

00:32:31: Klar kann man mal unrealistisch

00:32:33: im Sinne von, wir haben die Leute nicht, oder?

00:32:35: Nein, es läuft ein aktiver Angriff, eher sinnlos sozusagen, die Frage, was ist eigentlich eine Priorität, wenn aktiver Angriff gerade läuft und du musst dich verteidigen?

00:32:45: Dieses Mal gucken, wo kommt der eigentlich her, ist ja nicht so einfach.

00:32:48: Gerade ausgefeilte Angriffe, Angreifer mit vielen Mitteln können sich auch ganz gut verstecken.

00:32:54: Das heißt, es ist oft nicht so einfach, überhaupt daraus zu kriegen, wo genau kommt der Angriff eigentlich her.

00:32:58: Und dann ist es, wie du sagst, natürlich kann man da nicht einfach wild in der Gegend, in der das dann so zu sein scheint, versuchen das Internet offline zu nehmen, weil das halt ganz viel natürlich Kollateralschäden mit sich bringt.

00:33:08: Das Einzige, was man machen könnte, und da geht es jetzt drum, habe ich vom BMI gehört, arbeiten sie auch an der Gesetzesänderung, ist eben, dass man, wenn man einen Server hat, von dem man ganz konkret weiß irgendwo im Ausland, dass von da jetzt ein Angriff, das sind natürlich auch ganz oft dann so DDoS Angriffe, also eigentlich auch kleinere, aber durchaus nervige Dinge anfangszeichen oder auch Angriffe, die natürlich in so einem Krisenfall auch ein echtes Problem sein können, also dass man so einen Server dann auch ... von hier aus unternehmen kann, sozusagen.

00:33:37: Also

00:33:38: das ist

00:33:38: natürlich auch ein... Also

00:33:39: Bundesministerium des Inneren kümmert sich da drin.

00:33:41: Die haben hier geschrieben, sie sind da gerade an... Also sie kümmert sich um das entsprechende Gesetz, wer das dann konkret macht, weiß ich nicht.

00:33:47: Aber das ist eine Diskussion, die ist ja auch schon...

00:33:50: Ja, alt und schwierig, ne?

00:33:51: Weil nämlich

00:33:52: du hast

00:33:53: es gerade angesprochen, wer das dann genau macht, ja, weil natürlich die örtlichen Behörden hier haben ja überhaupt keine Befugnisse im Ausland.

00:34:01: irgendwas anzugreifen, beim BND ist es anders rum und bei der Bundeswehr hat ja hier im Innern keinen Mandat.

00:34:08: Genau, die Bundeswehr natürlich und das ist ja auch gar nicht neu, die greifen natürlich auch gegnerische Infrastruktur an, jetzt nicht indem sie irgendwie das Internet ausschalten in irgendwelchen Regionen.

00:34:18: Also zum Beispiel ist die Bundeswehr kooperiert gerade mit Litauen, ist in Litauen auch aktiv, weil sie gebeten wurden, weil da natürlich besonders viele Angriffe aus Russland gerade ankommen, also auch digitale Angriffe, auch so Probleme wie GPS wird gestört und so weiter.

00:34:32: Und da natürlich machen die genauso gleiche, versuchen natürlich mit so GPS-Jamming und anderem, die russische Kommunikation zu stören.

00:34:39: Also solche Dinge machen die Bundeswehr natürlich schon.

00:34:43: Aber wie gesagt, das sind ja im Prinzip alte Geschichten.

00:34:45: Aber die Frage ist, ob man einfach im Ausland irgendwo ein Server runternehmen darf.

00:34:50: ist ... ja, da läuft man schon Gefahr, auch zivile Infrastruktur mitzutreffen oder einen Kollateralschaden zu verursachen, der man vielleicht nicht so richtig sehen kann von hier aus.

00:35:01: Von daher wird das generell davon abgeraten.

00:35:03: Ich bin mir unschlüssig, die glaub ich, dass dieses Bemühen des BMI in eine falsche Richtung geht, dass es sinnvoller wäre, an der Resilienz zu arbeiten, an der Verteidigungsfähigkeit der Unternehmen und Behörden.

00:35:18: Auch das sieht man bei jeder ... Sicherheitslücke bei jedem irgendwie, hier müsste man mal was updaten, werden eben auch Behörden gefunden, die eben das Update nicht schnell genug aufspielen.

00:35:30: Also ich glaube eigentlich, dass man sinnvollerweise eher da ansetzen sollte.

00:35:34: Und das andere, was mir die Bundeswehr gesagt hat, was ich auch total interessant fand und auch ein bisschen, wo einem so ein bisschen klar wird, dass das wirklich andere Zeiten sind, ist so die Frage, wenn jetzt der Krieg mit Russland ... so eskaliert, dass das NATO-Einsatz nötig wird.

00:35:51: Also darauf bereist sich die Bundeswehr gerade vor.

00:35:53: Wir haben gesagt, dann müssen wir innerhalb von einem halben Jahr achthunderttausend Menschen von West nach Ost durch Deutschland schleusen, nämlich eben die NATO, Teil der NATO.

00:36:01: Und dann müssen wir wissen, wie gut unsere Energieversorgung ist, Wasserversorgung und so weiter und also auch sicher sein, dass dann Angreifer, in dem Fall vermutlich Russland.

00:36:11: Oder wer weiß nicht, China mischt vielleicht auch mal so was mit.

00:36:13: Eben nicht mit irgendwie einem Klick, die für eine richtige Katastrophe sorgen können, indem sie nämlich dann Energie oder Wasser ausschalten.

00:36:20: Und der sagt, deswegen sind Sie jetzt gerade, sitzt die Bundeswehr schon jetzt mit im BSI.

00:36:26: im Lagezentrum, um einfach einen Überblick zu bekommen oder auch einfach zu wissen, was für Vorfall es gerade gibt.

00:36:32: Einerseits, weil die Bundeswehr natürlich, weil sie riesig ist, die hat ja Universitäten, Krankenhäuser, Flughäfen und so weiter eben auch viele Angriffe mitbekommt und das dann im BSI teilt.

00:36:40: Und das in so Stellen, wo sie hat einfach jetzt so ein bisschen unbürokratisch.

00:36:44: sich zusammensetzen, wo es, glaube ich, aber schon irgendwann auch spannend wird, wenn man so Richtung Gewaltenteilung guckt, zu schauen, was für Infrastrukturen bilden sich da und wie gut achten die da drauf.

00:36:57: Also, diese achten, sagen sie mir natürlich, sie achten sehr gut drauf.

00:37:00: Es gibt ja auch dieses nationale Cyber-Abwehrzentrum, das gibt es auch schon ganz lang seit, seit Jahrzehnteilf, und da sitzen eben auch verschiedene Behörden mit drin, Ermittlungsbehörden, die Bundeswehr.

00:37:10: Und da ist es wohl schon immer wieder so, dass sie sich austauschen wollen und sagen, natürlich muss man ganz gut aufpassen, was da welche Behörde mit wem eigentlich teilen.

00:37:18: Und da hab ich oft jetzt ein bisschen auch so ein bisschen unterschwellig die Forderung gehört, dass man da von den Gesetzen her offener werden muss.

00:37:26: Ja, was ich wiederum denke, was für uns glaube ich gut überlegen sollten, weil Gewaltenteilung haben wir ja nicht zum Spaß.

00:37:34: Wir bleiben da dran für euch.

00:37:36: Ja.

00:37:37: Am Rasenmeer, am Staubsauger und Vischroboter und auch am Cyberkrieg.

00:37:42: Schön, dass ihr wieder eingeschaltet habt bei uns.

00:37:45: Wir hören uns wieder nächste Woche, Mittwoch.

00:37:47: Schön, dass ihr da wart.

00:37:48: Hinterlasst uns Feedback.

00:37:49: Wir diskutieren gerne mit euch über alles, was hier drin war und über alles, was noch kommen soll.

00:37:54: Team Ideen und alles bitte auf den bekannten Kanälen.

00:37:57: Wir freuen uns.

00:37:58: Mastodon, LinkedIn, Instagram.

00:38:00: Tschüss,

00:38:01: macht's gut.

00:38:01: Ciao, macht's gut.

00:38:02: They Talk Tech ist ein CT-Podcast von Svereckert und Elfer Wolfangel.

00:38:07: Musik und Produktion Marco Paoli.