Jolie - Teil 2: “Der Cyberfahnder”

00:00:00: Hey, das ist keine normale Folge von They Talk Tech.

00:00:03: In den nächsten zwei Folgen nehmen wir euch mit, in eine Story, die uns seit Jahren beschäftigt.

00:00:08: Es geht um eine junge Frau, die erpresst wird, deren Nacktfotos auf Fortune landen zusammen mit ihrem Namen und Social Media Accounts.

00:00:16: Aber sie wird auf die Jagd gehen nach dem Täter und wir nehmen euch mit.

00:00:22: Das ist Folge zwei, der Cyberfinder.

00:00:30: Und damit herzlich willkommen zu They Talk Tech.

00:00:33: Ich bin Eva-Wolf Angel, Tech-Journalistin.

00:00:36: Und ich bin Svea Eckert, auch Tech-Journalistin.

00:00:39: Ob hier noch mal der Hinweis, das ist Folge zwei unserer Miniserie.

00:00:43: Wenn ihr den ersten Teil nicht gehört habt, dann springt doch zurück und fangt da an zu hören.

00:00:47: Wir springen hier jetzt mitten rein in die Geschichte.

00:00:50: In dieser Folge trifft Juli auf die Polizei.

00:00:53: Und gemeinsam mit einem Cyber-Fahnder kommt sie dem Täter auf die Spur.

00:00:57: Und das wollen wir euch erzählen.

00:00:58: Und in diesem Zug gesprechen wir aber auch natürlich über die Hintergründe, über die Arbeit und Möglichkeiten von Polizei und Open Source Intelligence, also wie man selbst Dinge finden kann, die irgendwo rumliegen.

00:01:09: Das ist gar nicht immer so einfach.

00:01:11: Und über den rechtlichen Rahmen.

00:01:16: Aber zuerst mal zurück zu unserer Geschichte und zu Jolie und der Nacht, in der alles begann.

00:01:23: Und dann war es irgendwie drei, vier morgens und meine Eltern sollten oben fünf Uhr ausstehen und dann den Flieger nehmen in die Heimat.

00:01:31: Und dann habe ich mich zu meiner Mama ins Bett gelegt, weil ich echt Angst hatte.

00:01:36: Ich habe mich wieder noch so zwei, drei Stunden hingelegt und dann bin ich in die Udi in mein Seminar.

00:01:41: Hab dann irgendwie eineinhalb Stunden Seminar gemacht, dann wusste ich, okay.

00:01:44: Das soll für heute funktionieren.

00:01:46: Doch, das hat richtig gut funktioniert.

00:01:48: Du

00:01:48: hast dich ablenken können.

00:01:49: Ja, klar.

00:01:50: Ihre Eltern fliegen an dem Tag für einige Wochen in die Heimat und Jolie geht schließlich mit ihrem Laptop zur Polizei.

00:01:57: Erst in eine kleine Dienststelle in der Innenstadt, wo sie einer Polizistin erzählt, was.

00:02:02: Passiert ist.

00:02:04: Ich weiß nicht, wann wir das angetan haben.

00:02:05: Vielleicht bin ich gehackt worden.

00:02:07: Nimmt bitte diesen Laptop.

00:02:08: und dann kam die Polizistin wieder und hat mir das Telefon in die Hand gedrückt und meinte, der im Mittler jetzt für jeden Fall möchte mit ihm reden.

00:02:17: Und es ist tatsächlich dann auch Herr Pollard gewesen.

00:02:22: Mein Name ist Philipp Pollard.

00:02:23: Ich ... Ich bin seit etwa fünf Jahren im Bereich der Informationssicherheit hier bei der Hamburger Polizei.

00:02:30: Ich bin auch Informationssicherheitsbeauftragter.

00:02:33: Mittlerweile seinerzeit, also vor etwa zehn Jahren, war ich als Ermittler im Dezernatrix-Cybercrime tätig, also im LKA.

00:02:44: Das Ganze hatte den Hintergrund, dass ich eigentlich schon immer eine Faszination für IT hatte, aber auch für das Krimen auf der anderen Seite und beides irgendwie zusammenzuführen.

00:02:55: Das war dort möglich.

00:02:56: Das ist der Ermittler, der jetzt wichtig werden wird.

00:02:59: Philipp Pauleid vom Hamburger LKA.

00:03:01: Wir haben ihn zusammen in Hamburg getroffen, zweier und ich, und ihn für diese Folge nochmal interviewt.

00:03:07: Damit es möglich war, wenn natürlich das Einverständnis von Julie gehabt.

00:03:11: Und weil der Fall und die Thematik ja doch recht sensibel sind, war auch jemand von der Presseabteilung dabei.

00:03:17: So viel zur Transparenz.

00:03:19: Genau, und dann saßen wir da in diesem Kargenbesprechungszimmer, kann ich mich noch sehr gut dran erinnern.

00:03:26: Und sind aber gemeinsam mit Philipp Pollard noch einmal gedanklich zurückgegangen, denn der Fall ist inzwischen zehn Jahre

00:03:33: her.

00:03:33: Ich kann mich erinnern, dass mein Chef seinerzeit reinkam und sagte, Wir haben hier das IELT und das wurde dann priorisiert.

00:03:43: Wir haben natürlich auch eine Vielzahl von Ermittlungsvorgängen.

00:03:46: Der Fall IELT, denn Juli hat inzwischen auch eine Drohnachricht bekommen.

00:03:49: Nach meiner Erinnerung hatte Juli eine SMS bekommen, vorgeblich eines spanischen Absenders.

00:03:56: Das war wohl so ein SMS-Gateway im Internet.

00:03:59: Dieter hatte das also genutzt, um seine Identität zu verschleiern und hat ihr dort sinngemäß geschrieben.

00:04:06: Entweder du fertigst ein Video an, das sollte sie selber zeigen und auch wiederum sexualisierter oder ein Masturbationsvideo sollte sie, glaube ich, anfertigen, wenn ich das richtig erinnere.

00:04:21: Und dazu hatte sie bis zu einem Tag X Zeit und ansonsten drohte er ihr mit der gezielten Veröffentlichung von Nacktbildern, die er hatte.

00:04:35: gegenüber ihrem sozialen Nachfeld.

00:04:39: Zuvor hatte er wie so eine Art Kostprobe bereits Bilder von ihr bei Fort Scharn veröffentlicht und ihr auch einen Link dahin geschickt als praktisch Nachweis.

00:04:49: Hier, ich habe wirklich etwas.

00:04:50: Das war aber noch sehr anonym.

00:04:52: Und nun stand im Raum die Drohung.

00:04:56: Der Täter würde dann diese Bilder direkt ganz gezielt über Facebook ausleiten an ihre sozialen Kontakte.

00:05:04: Und dafür hatten wir nicht viel Zeit.

00:05:06: Bis zum Ablauf dieser Frist.

00:05:11: Noch mal der Ermittler, Philipp Polleyt.

00:05:14: Aufgrund dieser zeitlichen Dringlichkeit hab ich Kontakt aufgenommen.

00:05:18: Dann kam die Idee schnell zustande, um Licht anzumachen, wie man bei uns sagt.

00:05:23: Um die Sache zu begreifen und ein bisschen eingrenzen zu können.

00:05:29: Dann noch mal mit der geschädigten Julie ein Gespräch zu führen.

00:05:34: Noch mal eine Art Vernehmung, aber dann eben hier und ... in der Lage auch, weil ich meine auch, es war ein Nachmittag oder sogar Abend, an dem sie hier eintraf.

00:05:46: Es war ein bisschen aufregend für mich.

00:05:47: Ich war aber ziemlich verstört auf jeden Fall.

00:05:50: Also jetzt in der Retrospective, ich war total neben der Spur.

00:05:52: Ich hab nichts gesagt.

00:05:53: Ich hab wie so ein Geist, wenn ich so diese Gänge gewandert.

00:05:57: Die Idee war auch übrigens, sie nicht damit alleine zu lassen.

00:06:02: Ich war auch entschlossen.

00:06:04: Im Zweifels war wirklich das Ultimatum, die vom Mitternacht ab.

00:06:08: Und ich war darauf eingestellt, dass wir hier gemeinsam bis mit der Nacht bleiben, damit sie mit der Situation einfach nicht alleine ist.

00:06:15: Das war wie es unangenehm.

00:06:16: Also mit Herr Pollard hatte ich das nicht so viel, aber es gab so ein Ereignis mit zwei seiner Kollegen, die standen, dann müsst ihr euch so vorstellen, ne?

00:06:23: Ich bin zwanzig Jahre alt, stehe an einem Städtisch im Eiserdorf.

00:06:27: Polizeipräsidium oder Cybercrime-Abteilung.

00:06:29: Und links und rechts hinter mir stehen zwei Erwachsene-Männer, Uni,

00:06:33: und gucken sich mit

00:06:34: mir zusammen diese Chat- und Nacktbilder an.

00:06:37: So, ich glaub, da gibt's einen geileren Nachmittag, den ich noch verbringen könnte.

00:06:49: Wie man sich das jetzt so vorstellen kann, stehen die Ermittler vor einer richtig schweren Aufgabe, jetzt da so ein Täter zu finden oder überhaupt Spuren zu finden.

00:07:00: Und ... Dazu kommt eben noch, dass das ganze Thematik ja höchst sensibel ist.

00:07:05: Und wir haben dann für die Pollard natürlich auch darauf angesprochen, wie geht man denn als Polizist mit so was um?

00:07:12: und warum muss denn die Jolie, die damals ja eben Anfang zwanzig war, da stehen mit Männern und sich Bilder angucken, was sie ja als höchst unangenehm empfunden hat?

00:07:24: Zu Recht.

00:07:24: Also man kann sich's vorstellen, das berichten ja auch viele Opfer, dass sie ... Also der Gang zur Polizei und dann wieder und wieder die Geschichte erzählen eigentlich super erniedrigend ist.

00:07:33: Und für sie kann man das bildhaft vorstellen, wie unangenehm das ist.

00:07:37: Du bist als junge Frau und zwei Männer, schauen dir bitte Schulter.

00:07:40: Aber der Herr Pollard hat uns gesagt, das geht natürlich auch darum, selber da in Sicherheit zu sein, nichts falsch zu machen, immer zu zweit zu sein, dass später in der Auswertung da keine Vorwürfe im Raum stehen und auch, dass es wichtig ist, dass zum Beispiel auch die Tür offen ist, dass jeder, die immer gehen kann, dass niemand Angst haben muss.

00:07:59: Ich denke, eine Frau wäre sicher besser gewesen, aber ich vermute, war halt zu der Zeit nicht vor Ort.

00:08:05: Und das ist ja immer noch so, dass man zumindest, oder das wir auch immer wieder aus Ermittlerinnenkreisen hören, dass es ja nach wie vor so ist, dass eben das Geschlechterverhältnis auch bei der Cybercrime nicht paritätisch besetzt ist, Eva.

00:08:20: Ich würde gerne einmal noch mal jetzt tiefer einsteigen in diese Frage.

00:08:24: Was können den Ermittler tun, welche Möglichkeiten und Befugnisse haben und vor allem, welche Straftaten kommen bei so was überhaupt im Betracht?

00:08:33: Weil das setzt ihr alles auch so ein bisschen den rechtlichen Rahmen, nach dem dann Ermittlerinnen vorgehen können.

00:08:39: Genau, die Frage ist ja, geht es bei den Ermittlungen vor allem um die Person, die diese Fotos da hochgeladen hat?

00:08:44: Oder geht es um die, die die Drohungen schickt?

00:08:46: Sind das die gleichen Personen?

00:08:48: Oder was ist denn mit den Nutzerinnen und Nutzer auf Fortune, die die Bilder vielleicht anklicken und sich anschauen, vielleicht auch selbst runterladen?

00:08:55: Und da gibt es ganz verschiedene Straftaten, die da jeweils in Betracht kommen.

00:09:00: Und das ganze natürlich auch mit der Frage zusammen, wen kann man überhaupt ermitteln.

00:09:04: Also Fortune, wir haben es ja gehört, in der letzten Folge ist es anonym, gibt Anonyme-Accounts, Vorratsdatenspeicherung, es wird ohnehin, Daten werden nicht lange gespeichert von so Plattformen.

00:09:16: Das heißt von Fortune irgendwelche Daten zu kriegen, IP-Adressen von Nutzerinnen und Nutzern, das kann man eigentlich vergessen.

00:09:22: Schauen wir mal kurz was ... was die möglichen Straftaten sind.

00:09:26: Also eines ist, finde ich, fast das offensichtlichste Nötigung oder Erpressung.

00:09:29: Es sind zwei verschiedene Paragrafen, die aber oft auch gemeinsam ermittelt werden.

00:09:34: Also jemandem dazu zu bringen, was zu tun, jemandem zu erpressen.

00:09:39: Erpressung hat dann noch mit drin im Gegensatz zur Nötigung, dass das Ziel hat, sich selbst einen Vorteil zu verschaffen.

00:09:45: Und hier ganz wichtig an der Stelle, weil ja ... viele immer gerne davon sprechen, dass das Internet ein rechtsfreier Raum ist, ist es nämlich nicht.

00:09:53: Also weil diese Paragrafen gelten auch für Straftaten im Internet, nur meiner Erfahrung nach mit dem Unterschied, es ist schwerer zu ermitteln bzw.

00:10:03: es ist schwerer die Beweis und Gerichtsfest zu bekommen, weil du eben vielleicht nicht wie im klassischen einen Erpresserbrief fast mit ausgeschnittenen Buchstaben oder so was.

00:10:13: Weil Beweise schneller, Flüchtige sind schneller vernichtet werden können und so weiter.

00:10:17: Aber ganz wichtig finde ich, auf jeden Fall ist Nötigung, Erpressung auch strafbar, wenn es übers Netz begangen wird.

00:10:26: Genau, dass wir das mal auch hatten, dass die zu sagen, naja, das ist ja alles noch völlig undefiniert und wir haben gegen diese Technologie halt noch keine Gesetze.

00:10:35: Das stimmt natürlich nicht.

00:10:36: Es gibt ganz viele etablierte Paragrafen und Gesetze Straftaten, die im Internet genauso verfolgt werden können oder mit Vorfällen aus dem Internet.

00:10:46: Klar, Bedrohung ist noch ein, also wenn die Drohung existenzbedrohend ist, ernsthaft und konkret adressiert ist, könnte man auch in Richtung Bedrohung schauen.

00:10:56: Das sind, so denke ich, die naheliegend.

00:10:58: Dann gibt es natürlich aber auch sehr naheliegend, ist §.

00:11:00: twohundert eins a Strafgesetzbuch Verletzung des höchstpersönlichen Lebensbereichs.

00:11:05: Also wenn jemand Nacktbilder unbefugten zugänglich macht oder auch nur droht, sie weiterzugeben oder droht, sie zu nutzen, um sie bloßzustellen, was ja passiert ist in diesen Droh-SMS, die sie bekommen hat.

00:11:18: Und da übrigens auch interessanterweise auch wer diese Bilder herunterlädt und nur für sich nutzt, macht sich da potenziell strafbar.

00:11:26: Jedenfalls, wenn er oder sie weiß, dass die Bilder nicht freiwillig verbreitet wurden.

00:11:30: Und das ging ja aus dem Zusammenhang auf Fortune auch hervor.

00:11:34: Und dann noch ein bisschen weiterschaut, kann man noch in Richtung Nachstellung, als er Cybertalking gucken.

00:11:38: Also wenn es mehrere dieser Art von Nachrichten gab, wenn die Kontaktaufnahme sich wiederholt, wenn psychischer Druck dabei ist und so weiter, wäre auch Cybertalking eine Straftat, die man hier ermittelt oder verfolgen könnte.

00:11:55: Und dann gibt es noch so ein paar ... theoretische Möglichkeiten, die jetzt in dem Fall wahrscheinlich nicht zutreffen.

00:12:01: Ausspähen von Daten wäre natürlich eine Option, wenn Julie gehackt worden wäre.

00:12:05: Und diese Fotos, die man sich die Fotos von ihrem Computer aus oder aus der Cloud angeeignet hat, Computerbetrug, ähnliches Thema.

00:12:15: Aber auch Beleidigungen recht am eigenen Bild wäre natürlich hier die schwächste Wahl.

00:12:18: Aber wer auch eine Option, das ist jetzt kein sich aus dem Strafgesetzbuch.

00:12:23: sondern aus dem Urheberrecht.

00:12:24: Aber auch da, wenn Bilder verbreitet werden und die Person, die darauf abgebildet ist, nicht einverstanden ist, ist das eben auch ein Punkt, an dem man ansetzen kann.

00:12:33: Sag mal Eva, weißt du eigentlich, wie das ist bei den aktuellen Fällen, wo es, wo ja mit KI-Menschen ausgezogen werden?

00:12:41: Weil das gab es ja damals noch nicht.

00:12:43: Also bei Jolie waren es ja ihre echten Fotos, die verbreitet wurden.

00:12:47: Jetzt heute haben wir ... In einer Vielzahl der Fälle entweder sowas wie Bildmontagen, also Köpfe werden auf Videos oder Fotos montiert von pornografischen Aufnahmen.

00:13:04: Das haben wir viel oder wir haben komplett KI generierte Bilder.

00:13:08: Gibt ja solche Apps, sind ja auch vor allem gerne dann Teenager davon betroffen.

00:13:13: Jetzt hat man den Fall mit Crock, den haben wir angesprochen in der letzten Folge.

00:13:17: Wie ist die Lage da, weißt du das?

00:13:19: Das ist jetzt gerade eine Diskussion.

00:13:20: Natürlich, die Frage ist, das sind ja keine echten Fotos in Anführungszeichen.

00:13:25: Von daher ist dieser ganze Themenbereich Verletzungen des höchstpersönlichen Lebensbereichs unbefugtes Zugang, ich mache von Nacktbildern.

00:13:32: Da ist so ein bisschen die Frage.

00:13:34: Wie wird das juristisch gewährt?

00:13:35: Und ich glaube, das ist wichtig, dass es jetzt diskutiert wird.

00:13:38: Was aber völlig unabhängig davon natürlich trotzdem sein kann, sind Erpressungen und Nötigungen, also die ganzen Themen, die man natürlich auch mit Deep News machen kann, also die jetzt nicht davon abhängen, ob das in Anführungszeichen echte Bilder sind oder KI generierte oder KI bearbeitete Bilder.

00:13:53: Ja, ich hab von einem Fall gehört, tatsächlich, wo eine Lehrerin betroffen war von so einem Fall an einer Schule.

00:14:01: Und die hat dann die Muster oder hat dann die Schule gewechselt.

00:14:05: Also, weil das so in den Gruppen kursiert ist, in den Chatgruppen der Schülerinnen, dass es eben einfach für sie unerträglich war, in die Schule zu kommen, obwohl es tatsächlich eben nicht ihre echten Bilder waren.

00:14:19: Also auch solche Kainudes können verletzend und auch hochproblematisch sein.

00:14:25: Auch wenn man vielleicht im ersten Moment denkt, Was ist das Problem?

00:14:30: Ich habe über einen anderen Fall berichtet von einer jungen Frau.

00:14:34: Da ist es dann so gewesen, dass eben genau solche Bilder dann auch auf pornografischen Seiten aufgetaucht sind.

00:14:43: mit denen sie nie in Verbindung stehen wollte.

00:14:45: Aber man konnte dann, wenn man ihren Instagram-Namen kannte, konnte man sie auf pornografischen Seiten finden.

00:14:52: Und das Problem ist ja tatsächlich, dass man mit so einer Bilder rückwärts suche, dann die echten Menschen findet.

00:14:57: Also das ist, glaube ich, schon ein Riesenproblem.

00:15:01: Und dann ist es am Ende eigentlich egal, ob das ... Fotos sind, die mit einer Fotokamera gemacht worden sind.

00:15:06: Und dann mit einer KI.

00:15:07: Sobald da dein Gesicht drauf ist, natürlich leidest du drunter.

00:15:10: Du kommst ja auch nicht hinterher, das zu dementieren.

00:15:12: Oder ja, am Ende lässt es wahrscheinlich oft gar nicht klären.

00:15:16: Ist jetzt die Person, ist es ein Foto oder es ist KI generiert, weil man das ja nicht mehr erkennt.

00:15:20: Und von daher, ja, musst du natürlich dringend was passieren strafrechtlich oder juristisch.

00:15:26: Der hat sich die Lage auf jeden Fall nochmal verschärft.

00:15:29: Also wenn wir vergleichen jetzt mit dem Fall von Jolie, da ist jetzt die spannende Frage an der Stelle, wer ist der Täter?

00:15:40: Ich denke, das Erste, was sie wahrscheinlich auch gemacht hat, ist, sich zu überlegen, okay, wo kommen diese Fotos her?

00:15:46: Die waren nicht KI generiert.

00:15:47: Damals gab's diese Wildgeneration, die das waren, echte Fotos.

00:15:51: An wen hab ich die geschickt?

00:15:52: Oder bin ich gehackt worden?

00:15:54: Hab ich, also auch so eine Geschichte ist mir bekannt, von einem Kriminellen, der Frauen

00:16:02: ...

00:16:03: tatsächlich mithilfe von einem Trojaner gehackt hat, sich dann die Nacktfotos heruntergeladen hat und die dann auf Revenge-Porn-Seiten veröffentlicht hat.

00:16:11: Einfach aus Misogenie.

00:16:14: Also einfach aus Frauen hast.

00:16:15: Also es ist ja quasi alles denkbar.

00:16:19: Und das ist auch tatsächlich das, was sie umtreibt, aber wahrscheinlich ganz naheliegend ist, dass direkte umfällt.

00:16:26: Also Ex-Freund oder jemand aus dem Freundeskreis, so ist es ja dann doch, wenn man's statistisch anschaut, doch ... Die häufigste Erklärung.

00:16:34: Ja, lass uns doch mal weiterhören.

00:16:37: Das Ultimatum verstreicht, Julie reagiert nicht drauf und sie tritt die Flucht nach vorne an.

00:16:42: Und das ist wirklich das Beste, was Betroffene hier machen können.

00:16:45: Also so schwer es auch sein mag.

00:16:47: Natürlich über sowas zu reden, sowas Schlimmes, was einem passiert ist, aber sie informiert also ihren Arbeitgeber und auch ihre wichtigsten Freundinnen und Freunde und auch Personen an der Uni, ihre Profs.

00:16:57: Also eigentlich alle, die ihr näher stehen, außer eben ihre Eltern.

00:17:02: Ich zeig's euch, dachte ich mir.

00:17:03: Ich gönne euch keine Scheißtrainer.

00:17:06: Es haben bestimmt genug Leute geweint.

00:17:07: Weil in dem Tiny Chat hat auch der Täter noch geschrieben.

00:17:10: Keine Sorge, macht euch keine Sorge um sie.

00:17:12: Ich hab das schon ein paar Mal gemacht.

00:17:15: Das hat mich auch irgendwie richtig zornig gemacht.

00:17:18: Wie du hast das schon ein paar Mal gemacht.

00:17:20: Ich zeig dir mal, wie man was paar Mal macht.

00:17:22: In der Nacht hat sie viele Screenshots gemacht, damals schon.

00:17:34: Und bittet aber wenig später noch einen Freund, der sich mit so Computersachen noch besser auskennt.

00:17:40: Wirklich alle Chats, die er findet, wo die sich rund um diese Fotos drehen, Aufbruchrad zu sichern.

00:17:47: Einfach vor der Sorge, dass eben solche Threats, die es ja in diesen Foren gibt, möglicherweise, dass die eben auch gelöscht werden.

00:17:54: Noch mal Philipp Pollard.

00:17:56: Ich hatte trotzdem am Anfang nicht viel Zuversicht gehabt, dass wir da hinterkommen.

00:18:02: weil es eben auch relativ einfach ist, sich im Internet zu analysieren.

00:18:06: Und deswegen auch der Ansatz, dass wir mal das nahe fällt, so ein bisschen beleuchten gemeinsam, dass Julie ein bisschen erzählt.

00:18:14: Und natürlich vor allem... diese Bilder, die wir dort gesehen hatten, von denen wir dann die Screenshots nochmal Augenschein genommen haben, einfach mal zu bewerten gemeinsam und festzustellen, wer könnte denn überhaupt im Besitz dieser Bilder sein?

00:18:28: Hat es ein Breach gegeben?

00:18:30: Sind diese Bilder von ihrem Rechner entwendet worden?

00:18:32: Und dann kam sie aber relativ schnell darauf zu sagen, dass ihr Ex-Lebenspartner all diese Bilder in seinem legalen Besitz haben müsse, weil sie ihm diese geschickt hatte.

00:18:43: Und weil ... Juli diese Fotos auch ihrem damaligen Ex-Friend geschickt hat.

00:18:50: Genau, das ist natürlich das, woran sie wahrscheinlich mit als Erstes gedacht hat, gibt es dann bei dem relativ bald eine Hausdurchsuchung.

00:19:00: Und sie wundert sich zu dem Zeitpunkt sehr, weil sie eigentlich mit ihrem Ex-Friend damals ein ganz gutes Verhältnis hatte und die beiden sich eigentlich nichts nachgetragen haben, der schon wieder eine neue Freundin hatte und ... In dem Gespräch, was wir mit ihr hatten, ich weiß nicht, ob du dich dran erinnerst.

00:19:17: Da hat sie mehrfach betont, wie unangenehm ihr das war, als er die Polizei bei ihm das Haus durchsucht hat.

00:19:23: Ist jetzt ja auch entschuldigt bei ihm, falls ihr das hört.

00:19:27: Falls es hier nicht in den Aufland drin haben, also Juli entschuldigt sich.

00:19:31: Es tut dir leid, aber es ging nicht anders.

00:19:33: kann die Beschuldigte in so einem Fall noch so oft sagen, ich glaube nicht, dass es mein Ex-Freund war.

00:19:38: Und das hat sie den Ermittlern auch gesagt, weil sie eben ein gutes Verhältnis haben.

00:19:41: Sie sagt, das würde er niemals tun.

00:19:43: Aber das ändert nichts daran.

00:19:44: Er war in dem Fall der naheliegendste Verdächtige.

00:19:46: Und von daher mussten die Ermittler dieser Spur nachgehen.

00:19:48: Selbst wenn, also das spielt dann die Aussage der Betroffenen keine so große Rolle.

00:19:52: Sie mussten diesem Verdachten nachgehen.

00:19:56: Genau, das ist generell bei solchen Ermittlungsverfahren dann auch so, dass man tatsächlich als jemand, der da ... ob man jetzt als Anklagender da ist, als Zeuge, also man hat dann da wenig Enfluss darauf.

00:20:11: Also das läuft dann, das ist wie eine Maschine, so auch so meine Erfahrungen mit Ermittlungsverfahren.

00:20:16: Und die Polizei einmal angefangen hat, man wird dann da alles umgekreppelt.

00:20:20: Genau, und bei dem Ex-Freund werden auf jeden Fall die Geräte konfistiert und dann bei der Polizei forensisch untersucht.

00:20:26: Und auch dazu haben wir den Ermittler nochmal befragt.

00:20:30: Wir werden solche Rechner mit einem Hex-Editor aus und können wirklich alles, was auf dieser Festpartie jemals gespeichert war, sehen.

00:20:37: Auch dann, wenn Fragmente bereits überschrieben oder gelöscht worden sind.

00:20:42: Wenn

00:20:42: wir mit einer Zeitmaschine zurückgehen, selbst dann, wenn der bei dieses Schwickhorn-Programm, das erinnere ich mich, das war eine große Diskussion, dass diese Daten alle anfallen, Markus auf die alle hat, also das war ein Datenschutzthema.

00:20:53: Aber technisch war es schon möglich mit bestimmten Tours, die wir haben, quasi zurückzugehen.

00:20:58: Bedingt ja.

00:20:59: Also das, was an Daten gar nicht erhoben wurde, das konnten wir auch nicht sehen.

00:21:02: Aber in dem konkreten Fall hier war es so, dass wir das MacBook des ersten Tatverdächtigen, computerforensisch ausgewertet haben.

00:21:11: Und da habe ich einen Zeitlauf genutzt, also eine Zeitachse, um zu sehen, ob dieser Rechner zur Tatzeit, und wir hatten ja die Tatzeit, wir wussten ja, wann die Bilder veröffentlicht worden waren bei Fort Schalen mit Zeitstempel.

00:21:23: Und dann habe ich einfach abgeglichen, war zu dem Veröffentlichungszeitpunkt dieser Rechner überhaupt in Betrieb, war er tatrelevant, war er kausal.

00:21:33: Und da stellte sich heraus, dass dieser Rechner zur Tatzeit eben gar nicht in Betrieb war.

00:21:45: Genau.

00:21:45: Und ab diesem Moment scheint es keine neue Spur mehr zu geben.

00:21:49: Und die Polizei weiß nicht quasi, wie sie weitermachen soll.

00:21:53: Hart, oder Eva?

00:21:55: Ja, ich muss zugeben.

00:21:56: In dem Interview, vor allem mit ihr, war ich schon auch erst mal im Pürden nachdem, wie kann das sein, wenn doch klar ist, hier ist was Schlimmes passiert, alle sehen das, alle wissen, wieso wird das eingestellt.

00:22:05: Aber tatsächlich ist es so, dass solche Verfahren, wenn bei so einer Hauslösung rauskommt oder bei der Auswertung, dass man dem Verdächtigen nix nachweisen kann oder in dem Fall sogar, dass er es nicht war, weil für ihn Entlastung, dann müssen die Verfahren eingestellt werden.

00:22:20: Ähnlich mit dem Material, was bei einer Hauslösung beschlagnahmt worden ist.

00:22:24: Das ist eine direkte Frage, die man hatte, wegen der die Haussaison gemacht und auch richtig genehmigt worden ist.

00:22:30: Die müssen ja richtig genehmigt werden, außer es ist Gefahr im Verzug, was in dem Fall nicht so war.

00:22:34: Da war ja genug Zeit, vorher noch ein Richter zu fragen.

00:22:37: Aber dann muss eben auch nur, darf nur das Material ausgewertet werden, was dieser Frage oder der Aufklärung dieser Frage dient.

00:22:43: Also sie dürfen dann auch nicht beliebig anderes Zeug suchen oder durchlesen.

00:22:49: Taggebuchtsnast ist das typische Beispiel.

00:22:50: Also, da ist solche Dinge.

00:22:52: darf man nicht benutzen und wenn man es versehentlich tut, müssen sie eben im Nachhinein aus der Beweisführung wieder ausgeschlossen werden.

00:23:00: Eine Durchsuchung kann, wie im Beispiel des ersten Beschuldigten ja auch, vorträflich hervorbringen und zeigen, dass die Unschuld bewiesen wird.

00:23:07: Und dann ist das auch so.

00:23:10: Das klingt absurd, weil man denkt, durch Suchung, aber es kann auch Entlastendes hervorbringen.

00:23:16: Aber es geht trotzdem weiter.

00:23:18: Das Engagement und die Entschlossenheit der geschädigten, sagt man ja so, also die Entschlosser von Jolie, sich nicht damit abzufinden, in diese Opferrolle gedrängt zu werden, sondern ihr Schicksal in die Hand zu nehmen und dazu beizutragen, dass dieser Fall aufgelöst werden konnte.

00:23:36: Das ist schon, finde ich, sehr imposant und eine große Kraft, aus einer Betroffenheit herauszutreten in die Aktion, also aus der Reaktion in die Aktion und das kann Beispielhaft stehen für Betroffene solcher Deliktsform.

00:23:52: Genau, Jolie hat nämlich nicht locker gelassen.

00:23:56: Das ist ja wirklich das Bemerkenswerte an dem Fall, dass sie sich geschworen hat, den Täter, die Täterin zu finden.

00:24:03: Also ihr Ex-Freund ist es nicht.

00:24:05: Aber wer ist es dann?

00:24:07: Was ich aber gemacht habe, ist ... Mir einen Whiteboard-Marker in der Bibliothek zu holen und dann einen leeren Raum bei mir an der Fakultät und habe mich nicht an die Tafel gesetzt.

00:24:18: Wie in diesen Crime-Szerien,

00:24:20: so okay.

00:24:21: Ich habe diesen Laptop, alle meine Seminare, alle Studiezeiten, immer in einer Bippe gesessen mit dem Laptop und alle diese Threads durchgeguckt und dann halt einmal alles zusammengetragen, an diese scheiß Tafel gebracht.

00:24:34: und dann chronologisch sortiert.

00:24:35: Okay, an dem und dem Tag sind Bilder von mir per WhatsApp weitergeleitet worden.

00:24:39: An dem und dem Tag sind die Bilder von Fortschern hochgeladen worden.

00:24:43: Das und das wurde dazu geschrieben.

00:24:45: An dem und dem Tag kam es zu Erpressungen.

00:24:47: An dem und dem Tag bin ich dann zur Polizei gegangen und die Ergebnisse haben wir gehabt.

00:24:51: Dann habe ich diese chronologische Ordnung an Eiergäst tragen gehabt.

00:24:55: Und dann habe ich drunter geschrieben, potenzielle Täter.

00:24:58: Und dann halt Leute, Namen, die mir eingefahren sind.

00:25:03: Ja, das ist so ein bisschen der Ohr-Sint-Moment.

00:25:06: Open Source Intelligence.

00:25:08: Ich liebe ihn.

00:25:10: Wobei natürlich, Juli hatte beides.

00:25:13: Sie hatte Informationen, die nur sie hatte.

00:25:15: Und sie hatte Informationen, die offen auf der Hand lagen.

00:25:17: Aber sie hat eben alles, was schon da war, noch mal zusammengetragen.

00:25:21: Und so kam auf einen neuen Verdacht, auf eine neue Möglichkeit, vielleicht eine neue Spur.

00:25:29: Genau.

00:25:30: Es gab ja noch einen Hinweis in der ganzen Geschichte, den haben wir vorhin mal so en passant mit erzählt, dass sie ja auch noch einen Freund darauf angesetzt hatte, aus dem Forum noch weitere Chats runterzuladen oder zu kopieren.

00:25:45: und dabei hat dieser Freund herausgefunden, dass ein Teil der Bilder schon ein halbes Jahr vorher gepostet wurde, allerdings ohne, dass er diesen wahnsinnigen Sturm ausgelöst hat und auch ohne, dass eben ihre Kontaktdaten damit gepostet wurden.

00:26:02: Also das heißt, dadurch konnte man noch mehr Informationen finden über den Täter, also den Nutzer mit der spezifischen Nummer oder dem spezifischen Namen in dem Chat, der möglicherweise noch was anderes gepostet hat.

00:26:20: Außer die Nacktbilder von Jolie.

00:26:22: Dann hab ich mir einen dieser Threats angeguckt, der so ziemlich genau ein halbes Jahr vorher entstanden ist mit Nacktbildern.

00:26:28: Von mir, wo er halt geschrieben hat, dass er jetzt ganz viel Choreen genommen hat und mega traurig ist, weil sein Hund am nächsten Tag eingeschlefert wird.

00:26:37: Aha.

00:26:38: Aber du wusstest also, der hat

00:26:39: einen Hund, der Täter.

00:26:40: Mhm.

00:26:40: Und

00:26:41: dann gab's diesen Click Moment bei mir so auf den Ha!

00:26:48: Tja, und damit müssen wir euch jetzt entlassen,

00:26:52: gell, Eva?

00:26:53: Harten, sehr hart.

00:26:54: Leider, ja, leider ja.

00:26:56: Aber es bleibt spannend und nächste Woche hört ihr mehr.

00:27:00: Wir freuen

00:27:02: uns drauf, das schaltet wieder ein.

00:27:04: Dann kommt die letzte Folge unserer

00:27:07: kleinen

00:27:07: Mini-Serie, Juli, die jagt nach dem Unsichtbaren.

00:27:10: Wir freuen uns, wenn ihr wieder einschaltet.

00:27:12: They Talk Tech ist ein CT-Podcast von mir, Svea Eckert

00:27:16: und ... Eva Wolfangel, Musik und Produktion Marco Pauli.

00:27:20: Danke fürs Zuhören.

00:27:21: Bis nächste Woche.

00:27:21: Ciao.