Sommerzeit, Scammerzeit: Booking-Hack, Privacy by Lying und re:publica Nachlese

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00:00:17: Hallo

00:00:17: und herzlich willkommen zu They Talk Tech, ein CT-Podcast.

00:00:20: Ich bin Svea Ecker, Tech Journaliste

00:00:22: Und ich bin Eva Wolfangel ebenfalls Tech Journalistin.

00:00:25: Schön dass ihr wieder dabei seid!

00:00:27: Wir haben heute Sommerzeit, Scammerzeit.

00:00:30: wir haben heute einiges mitgebracht an Scams.

00:00:33: Jetzt so aufkommen für den Sommer und am Ende machen noch eine ganz kurze kleine Republikanachlese.

00:00:40: Das fasst ein bisschen sehr nördiger Aufhänger, ne?

00:00:42: Wir haben euch Scams mitgebracht.

00:00:45: Freut euch!

00:00:46: Es war auch wieder so geil... Ich habe Eva am Wochenende geschrieben und ich hatte einen coolen Scam.

00:00:53: Und Eva hat mir geantwortet und so ... Yay Spannen!

00:00:55: Stick mal das Screenshots und die sind wirklich spannender.

00:00:57: Ich hab gesehen du machst Urlaub.

00:00:59: ist es

00:00:59: Frankreich?!

00:01:00: Oder klingt es nur französisch.

00:01:02: Wo ist dein Urlaub?

00:01:03: Zwei Nächte in einem Hotel gebucht, erzählt!

00:01:05: Genau, es ist kein Urlaub sondern ich bin in Brüssel eingeladen vom Europäischen Parlament und deswegen bin ich da zwei Nächten... Also das ist eben das wo ich dachte aha also das hätte.. Ich will nicht sagen es hätte fast funktioniert, es hätte überhaupt nicht funktioniert bei mir aber ich verstehe warum.

00:01:27: so was funktionieren kann, also pass auf Du

00:01:29: hast ein Hotel gebucht Über Booking.

00:01:32: Genau, richtig!

00:01:33: Ich habe ein Hotel gebucht für zwei Nächte in Brüssel über Booking und diese Buchung ist real die gibt es.

00:01:40: ich hab das Hotel bezahlt.

00:01:42: ich habe auch in meinem E-Mail Postfach eine Bestätigung dass ich dort übernachte.

00:01:46: jetzt passiert folgendes ich bekomme am Wochenende eine WhatsApp Nachricht von einer unbekannten Nummer also auf jeden Fall mit einer europäischen Vorwahl ja.

00:01:59: Und da steht dann, hello Sphere Eckhardt.

00:02:03: This message concerns your reservation hotel yada-yada also wo ich da halt eben bin.

00:02:09: und dann geht es also... Ja!

00:02:12: Your booking is currently in a pending state and requires confirmation to remain active.

00:02:18: Das ist ja auch so typischer Schematrik Druck aus üben Zeitdruck OO.

00:02:24: ihre Buchung befindet sich in einem Zustand, der noch nicht endgültig bestätigt ist.

00:02:31: Und dann steht auch noch so Deadline-Doppelpunkt.

00:02:35: Elf Stunden, dreizehnt Minuten.

00:02:37: Sonst

00:02:37: ist dein schönes Hotelzimmer für immer an jemand anders vergeben und wer springt da nicht vom Sofa auf und schickt sofort Geld an dieses Hotel?

00:02:47: Oder was wollten sie euch Geld haben?

00:02:48: oder was für eine Bestätigung?

00:02:49: Also deswegen finde ich auch, dass der Scam wirklich gut gemacht ist.

00:02:54: Dann kommt nämlich man muss also so confirmation link below dann muss man eben auf so ein Link klicken.

00:03:00: das war dann Der zweite Punkt der mich stutzig gemacht hat.

00:03:04: war das halt?

00:03:04: der link war irgendwie stay-room komische kriptische zahlen kombination wo ich dachte okay da steht wieder die hotel url noch booking.com no way.

00:03:17: aber gut man klickt da drauf und finde ich auch wahnsinnig gut gemacht.

00:03:23: Kommt sozusagen eine wirklich eins zu eins wunderschön nachgebaute Seite von Booking.com.

00:03:30: Das sieht

00:03:30: halt so echt aus, also du hast mir ja Screenshots geschickt.

00:03:32: Klar man sieht natürlich dass die URL nicht bookings.com ist sondern was ganz anderes.

00:03:37: aber alles andere sieht genauso aus wie Booking.

00:03:39: keine rechtere Fehler die gleichen Formulierungen.

00:03:42: Also genau ich verstehe auch das.

00:03:43: es dass sowas funktionieren kann.

00:03:45: Das ist schon ein aufwendiger Scan oder was jetzt aufwendig, das ist ja auch nicht schwierig so eine Seite nachzubauen.

00:03:51: Ja aber gut gemacht auf jeden Fall!

00:03:53: Es ist das echte Hotel, das eichte Datum der echte Preis und dann kommt Enter Your Information, da steht dann mein echter Vorname, mein echter Nachname.

00:04:06: Dann soll man da irgendwie seine E-Mail-Adresse eingeben, das Land, seine Telefonnummer.

00:04:12: Da kommt noch so ...

00:04:16: Also genau das kennt man alles von Booking ne?

00:04:18: Das sind genauso die gleichen Masken auch die gleichen.

00:04:21: Du kannst einwilligen irgendwie eine Newsletter zu bekommen und E-mails über Traveling und Transport und so.

00:04:27: also Es ist schon, ich würde sagen es eins zu eins kopiert einfach.

00:04:30: Und was

00:04:31: dann noch krass ist wenn man oben klickt auf die URL also das ist man ist ja irgendwie doch so halb in WhatsApp Dann kommt so ein Art Pop ab.

00:04:40: Ich glaube, dass das von WhatsApp ist.

00:04:42: und da steht dann, du kannst diese Unternehmenswebseite bedenkenlos aufrufen!

00:04:47: Denn sie wird durch das branchenübliche HTTPS Sicherheitsprotokoll geschützt.

00:04:52: Achsogeil, die Scammers schützen ihre Websites mit HTTBS?

00:04:55: Ja kann man den ja nicht zutrauen... Ich meine klar, es ist ja keine Lüge von WhatsApp.

00:05:01: Aber das ist halt auch nicht hilfreich in dem Fall.

00:05:03: In diesem

00:05:04: Fall ist das nicht hilflig?

00:05:05: Weil du denkst dir so, ah, da hat's keine Scammy-Wegs-Seite.

00:05:08: Puh!

00:05:09: Also wer... also muss man ganz ehrlich sagen viele Menschen wissen nicht was HTTPS ist und wissen nicht woran man... Also ob dieser Hinweis bedeutet dass die Seite legitim ist oder nicht.

00:05:20: Das ist wirklich tatsächlich nicht hilfreich weil das ist ja nicht alles.

00:05:25: Man kann dann weiter klicken, also auf Final Step.

00:05:27: Ich hab dann irgendwelche Angaben in die Felder getippt.

00:05:31: Dann klickt man eins weiter und kommt Final step.

00:05:35: Und jetzt kommt der Scan sozusagen.

00:05:37: Soll man nochmal seine Kartennummer angeben?

00:05:41: Sein Karten namens expiry date.

00:05:46: Ja, dann kommt noch das ist was man so ankreuzen kann mit diesen Marketing-Emails.

00:05:49: Also alles total gut nachgebaut Das hab ich also alles gemacht.

00:05:55: Ich hab dann wirklich bis zuletzt irgendwie durchgeklickt, ohne meine eigene Visa-Kartnummer anzugeben, sondern so einer halt die ...

00:06:03: Aber du hast irgendwas angegeben sozusagen?

00:06:04: Genau, ich hab was angegeben, aber das hat er leider gemerkt.

00:06:08: Es gibt eine Visa- Kartnummer, die man angeben kann für sowas.

00:06:12: Die quasi im Hintergrund auch als echt geprüft wird.

00:06:15: Ja, die zumindest in Entwicklungsumgebung gerne benutzt wird.

00:06:19: Also sagen wir mal wie Max Mustermann oder so.

00:06:22: Niemanden jetzt gefährdet, aber das hat dann leider dieses ... So gut war die dann doch auch gebaut hier diese Seite.

00:06:29: Das hat ihr leider auch gemerkt.

00:06:31: Echt?

00:06:31: Da kam eine Fehlermeldung!

00:06:32: Sie haben sich wohl vertippt.

00:06:34: Sie wollen uns reinlegen und wir möchten bitte ...

00:06:38: Ich hab da nicht noch mehr aus dem Dach denn noch ne Visa-Karte geholt und äh ... Und noch ...

00:06:45: Was kam denn dann?

00:06:46: Try another visa card.

00:06:48: Das kann aber auch Teil des Gams sein, dass die sich abfischen und dann sagen ... Viele Leute haben ja mehrere oder versuchen noch die von ihrem Partner was weiß ich.

00:06:58: Weil das öfter mal nicht funktioniert.

00:07:01: Dann haben sie gleich zwei, drei, wenn eine Person reingefallen ist.

00:07:04: Kann der schon auch sein?

00:07:05: Ja, das stimmt!

00:07:06: Wer wird's gespannt fand war unten gab es auch so ein Support-Button Und dann steht da, we are happy to help you.

00:07:14: Da kann man hier wirklich noch mit dem Support schreiben sozusagen.

00:07:17: Das hab ich noch nicht gemacht.

00:07:19: Das mach' ich mal live!

00:07:22: Jetzt werden wir ...

00:07:23: Ah ja, sehr cool!

00:07:23: Helpt

00:07:24: me!

00:07:24: Ich schreib' dich mal.

00:07:26: Vielleicht sitzt du auch so ein Elon?

00:07:27: Da hinter Elon Musk.

00:07:29: Ich schick mir direkt das Geld, ich klär das für dich.

00:07:32: Ja, fand ich ganz spannende Sache und für mich hat da sich eine Sache im Kopf gelöst.

00:07:39: in dem Moment denn wir hatten ja mal berichtet über diese Sicherheitslücken bei Hotels nicht Hotels selber sondern bei denen die die Reservierungen im Hintergrund verfallen.

00:07:50: Stimmt!

00:07:50: Die dann mehrere Hotels betreuen Oder viele sogar.

00:07:54: Wir berichten natürlich immer in diese Richtung, oh dann weiß jeder wo du bist

00:08:00: also

00:08:00: was du gebucht hast.

00:08:02: und das ist ja so für dieses ganze Thema Privacy ein großes Problem.

00:08:06: Und ja es auch.

00:08:08: aber ich hatte mich immer gefragt okay In the wild wenn man jetzt nicht gerade eine prominente Figur ist die ausgespät wird vom Geheimdienst oder so wofür werden denn solche Sicherheitslücke ausgenutzt, und jetzt hab ich's gesehen.

00:08:25: Und Booking.com hat ja ständig solche Breaches.

00:08:27: Mir fallen außen Stehgreif mindestens zwei Vorfälle ein in denen Booking .com genau das Problem hatte, dass Angreifer in den Daten abgezogen haben sowohl Name-Adresse als eben auch echte Buchungsdaten.

00:08:41: Damit kann man natürlich genauso solche Scams total gut machen.

00:08:43: Wenn da eine Telefonnummer drin ist, kannst du dich per WhatsApp anschreiben?

00:08:48: Zuletzt, dieses Jahr im April ist genau das passiert.

00:08:50: Das Booking gehackt worden ist und dann ging auch so Warnungen rum.

00:08:53: Achtung solche Scams können sich jetzt häufen.

00:08:55: Ich weiß nicht ob ihr im April schon gebucht hattest aber jedenfalls da es ist zuerst passiert.

00:08:58: Dann bist du bestimmt in diesem Leak.

00:09:00: Habe ich!

00:09:01: Hab er mal ab dem April gebucht.

00:09:03: Dann biste wahrscheinlich in diesen Leak und im Jahr war es auch schon mal.

00:09:07: Also Booking würde dich... Und was heißt ja?

00:09:10: Natürlich ist Booking.com auch so ein superattraktives Ziel für Hackerinnen und Hacker, weil das natürlich solche Scams sind wunderbar!

00:09:18: Und dann kriegst du noch dazu im Zweifel Kreditkartendaten vielleicht auch abgezogen, weil sie stecken ja auch... In dem Fall waren die wohl nicht dabei oder nur bei wenigen.

00:09:26: Aber ja, dann machen sie es halt so wie bei dir jetzt.

00:09:27: und da lohnt sich's, wenn du so viele Leute hast mit echten Buchungen ... Da lohnts dich auch ein bisschen aufwendigeren einen persönlichen Angriff zu entwickeln?

00:09:34: Das kann man automatisieren, dass dein Name da drinsteht.

00:09:38: Und

00:09:38: ganz kurz nur Booking.com hat tatsächlich auch reagiert darauf.

00:09:43: Ich hab's hier gefunden, gab eine Pressemitteilung dazu.

00:09:45: Das war am twölften April, war anscheinend dieser Angriff.

00:09:50: Und ja, Booking.com schreibt dann kein Zugriff auf Passwörter-Nutze-Accounts, Zahlungsdetails oder Finanzinformationsfunkrunden?

00:09:59: Aber

00:10:00: es reicht halt Buchstarten und echter Name, echte Telefonnummer ist ja das, was ich nenne.

00:10:04: Genau!

00:10:05: Aber du hast keine E-Mail von Booking bekommen weil die haben auch gesagt sie hätten natürlich die betroffenen Kontakte ... Das müssen Sie auch machen aber dich haben Sie nicht kontaktiert.

00:10:11: Nein, nein, nein.

00:10:13: Also interessant, also das fand ich ganz spannend weil ich dachte aha Da kommt's her.

00:10:21: Aber für dir kann so was ja nicht passieren?

00:10:23: Ich wollte grad sagen, ich weiß doch genau warum ich solche Dinge nicht bekomme!

00:10:27: Also erstens tatsächlich bei Booking bin ich besonders vorsichtig weil man immer wieder gehört hat von diesen Bridges.

00:10:33: Ich persönlich hatte auch einfach schon schlechte Erfahrungen mit Booking.

00:10:36: Ich nehme es als Zugmaschine und versuch dann wenns irgendwie geht anderswo zu buchen.

00:10:40: aber ist das ja doch oft so dass Hotels denn das günstigste Angebot auf Booking haben und dann denke Klar,

00:10:49: so war das in dem Fall.

00:10:51: Schlechte Erfahrungen hab ich da auch schon gemacht.

00:10:53: Dass sich Buchung schlecht stornieren oder umbuchen konnte, das war so der Fall.

00:10:57: Ich habe auch

00:10:57: mal Geld nicht zurückbekommen als Hotel mich ... Das Hotel war ausgebucht aber Booking hat es schon abgebucht und es war ein Riesenteater über Monate!

00:11:06: Und das Geld lag bei Booking?

00:11:08: Das Hotel hattest du nicht gehabt?

00:11:09: Na ja gut... Und

00:11:09: ich habe die Erfahrung gemacht manchmal ist es tatsächlich günstiger auch übers Hotel direkt zu buchen.

00:11:14: Das hatte ich auch schon dass man dann dort, wenn man direkt beim Hotel, dass sie eben keine Provision zahlen müssen wird es noch mal zehn oder zwanzig.

00:11:22: Für das

00:11:22: Hotel ist es viel besser und viele finden dann Tricks, die haben ja Booking benimmt sich ja schon ausschlauchmäßig weil ihnen Hotels vorschreiben dass sie die günstigsten Zimmer oder den gleichen Preis über Booking anbieten müssen, die dürfen keinen billigeren Preis haben.

00:11:35: und ich weiß jetzt manche Hotels dann nur falls Hotels hier zuhören so ein Trick haben dass sie sagen ja das sind Zimmer einer anderen Kategorie die bieten wir nur selbst an und dann darf man da wohl andere Preise machen.

00:11:45: also es gibt schon Option für Hotels und generell lohnt es sich natürlich einfach nochmal nach zu fragen, wenn man da Zeit und Lust hat oder einfach oft finde ich auf der Hotel-Website selbst auch dann.

00:11:55: oder den gleichen Preis, und natürlich auch dann lohnt er sich beim Hotel zu buchen.

00:11:59: In

00:11:59: dem Fall ging das ... Ich weiß gar nicht mehr warum, aber eben in dem Fall ginge es halt nicht.

00:12:05: Aber ich erinnere mich an Werdener schon einige Gespräche zu diesem Thema.

00:12:10: Und du, ich weiß noch, hab ja im Kopf, dass du so ein Art falschen Ausweis hast.

00:12:15: Magst du das noch mal genauer erzählen?

00:12:18: Stimmt!

00:12:18: Der schützt vor diesen Scanen.

00:12:20: Um dich zu schützen vor diesen ... bei diesen Scam-Versuchen mittels Data League.

00:12:28: Immer wenn wir über Hotels, Hotelleaks sprechen was wir glaube ich auch schon mehrmals gemacht haben weil es halt wirklich so oft vorkommt.

00:12:33: also ich find's wirklich krass wie oft Hotels oder Dienstleister für Hotels Daten verlieren weil ja weil die halt das nicht ernst genug nehmen obwohl sie wirklich finde ich schon sehr persönliche Daten haben.

00:12:44: manche haben sogar Ausweisnummern ja und Sie haben da eine Mail der Adresse oft Sie haben deine Kreditkartendaten usw.

00:12:52: ständig Gibt's diese Leaks?

00:12:53: Und immer wieder haben wir zwei auch darüber berichtet.

00:12:57: ist es ja so, dass ich wirklich versuche meine Privatadresse zu schützen.

00:13:00: Und das ist mir ein Anliegen, dass die nicht ... Also eigentlich will ich nicht, dass man die im Internet finden kann und auch nicht in den ganzen Leaks, weil das andere was natürlich Cyber-Kriminelle machen is.

00:13:10: Da gibt's da eigene Dienstleister, die dann Datenbanken verwalten auf die du dir mit viel Geld Zugriff kaufen kannst oder Datensätze rauskaufen kannst, die dir auch immer wieder vervollständigen.

00:13:20: Mit allem, was sie halt kriegen ne?

00:13:22: Das hab' ich auch gesehen.

00:13:23: in Recherche durch Sachen wie E-Mail-Adressen Lassen sich Datensätze auch ganz gut zusammenführen.

00:13:29: Und um das zu verhindern, hilft es und dass ist was ich mache.

00:13:32: Es ist möglichst viele verschiedene Daten immer anzugeben und eine Strategie davon ist eben dieser Ausweis weil ja viele Hotels oder fast alle verlangen einen Ausweis zu sehen.

00:13:42: Bei manchen darf man selber eintragen die Ausweistaten da schreibe ich dann einfach immer Fantasiesachen rein.

00:13:48: aber dann gibt's diesen diesen Ausweis von Digitalcourage, den habe ich bei deren Online-Shop gekauft.

00:13:54: Also Digitalcourage bietet ein Lichtbildausweis an und das hat es auch alles völlig legal.

00:13:59: Ich bin mir sicher die haben das ausgiebig von dem Rechtsanwalt oder Reserviertinnen prüfen lassen.

00:14:03: der heißt Lichtbild Ausweis und nicht amtlicher Lichtbild ausweist.

00:14:07: und damit ist es okay ja?

00:14:08: Die machen nicht einen amtlichen Ausweis nach sondern die haben so eine kleine Karte.

00:14:13: sie sieht auch ein bisschen anders aus.

00:14:14: natürlich muss ja unser echter Personalausweis aber denen mutmaßlich versuchen sie nachzempfinden.

00:14:21: Und den kann man eben dort bestellen, da kannst du einfach deinen Eintragen was für Daten draufstehen sollen.

00:14:25: und so einen habe ich mir mal bestellt um mal zu testen wie weit man damit kommt.

00:14:29: Man kann sich davon auch beliebig viele bestellen für verschiedene Identitäten.

00:14:33: Also im Hotel ist es überhaupt kein Problem.

00:14:35: wenn die sagen sie wollen Ausweis sehen dann gebe ich denen die Wissen halt oft nicht so ganz genau wie der deutsche Ausweis.

00:14:41: Und

00:14:41: hast du da einen falschen Namen drauf?

00:14:42: Genau,

00:14:43: falscher Name, falsche Adresse, falsches Geburtsdatum habe ich da drauf.

00:14:45: Nur ein echtes Foto!

00:14:46: Weil natürlich soll er ja jetzt auswärts wirklich mein Ausweis ist... Ich weiß einmal in Rumänien, da war ich sogar lustigerweise auch Cybercrime-Recherche in Rumänen.

00:14:53: Da hat die Frau Mutter gesagt, ah, den so angeschauten Hin und Her gedreht in der Hand und gesagt hm, ich hab gemerkt sie merkt irgendwas ist komisch.

00:15:00: und dann hat sie nur gefragt Ist der

00:15:02: neu?!

00:15:03: Und wahrscheinlich hat sie halt gemeint, er hat Deutschland neue Ausweise.

00:15:06: Ich hatte ihn aber gerade neu und hab dann nur gesagt ja, der ist neu!

00:15:10: Dann hat sich den auch genommen.

00:15:11: Also das geht recht oft.

00:15:12: und ansonsten eben wenn ich bei Booking buche oder anderswo never ever trage ich da meine echte Meldeadresse ein.

00:15:19: schon lange nicht mehr zum Glück früher.

00:15:21: klar irgendwann gab es Zeiten, da dachte ich man muss das so machen wird immer gesagt Hotels müssen die echte meldeadresse haben.

00:15:27: Das mag auch sein Aber ehrlich gesagt, es ist mir wirklich egal.

00:15:30: Also wenn die Hotels das nicht schaffen und Booking und die ganzen Plattformen meine Adresse zu beschützen, dann ist es ja Notwehr quasi denen, nicht die echte Adressezugeben.

00:15:38: Und wozu brauchen sie denn?

00:15:39: Gibt's da einen echten Namen ein aber eine falsche Adresse oder eine falschen Telefonnummer sozusagen?

00:15:43: Ach mal so und mal so!

00:15:44: Manchmal gebe ich auch andere Namen an.

00:15:46: Aber klar, wenn ich geschäftlich reise... Brauchst du eine Rechnung auf?

00:15:48: ...dann ist oft der echte Name schon da.

00:15:49: Ich brauche eine Rehnung.

00:15:51: Oder irgendwer anders hat für mich gebucht und den echten Namen angegeben.

00:15:54: Deswegen gebe ich anderen Leuten nicht mehr in der echten Adresse.

00:15:57: Ich versuch die wirklich so gut wie niemandem zu geben.

00:16:00: Man muss sie natürlich leider den Ämtern geben, ich hab grad einen Vortrag drüber gehalten bei den Typinger-Tagen der digitalen Freiheit.

00:16:08: Privacy by lying also Datenschutz indem du lügst sozusagen.

00:16:12: und da habe Ich bin eingestiegen mit den vielen Recherchen, die ich gemacht habe zu Ämtern, Behörden und Bürgerbüros.

00:16:18: Die ja leider auch in schöner Regelmäßigkeit Daten der Bürgerinnen-Bürger verlieren.

00:16:22: Da ärgert es mich immer sehr.

00:16:23: Aber ihr müsst doch wirklich wissen, dass man sie schützen muss!

00:16:26: Und da komme ich nicht drumherum.

00:16:32: Wobei ich dann neugierig gemerkt hab, ich wollte einen Termin machen beim Bürgerbüro.

00:16:35: Ich hab tatsächlich einen gesehen online, den man sich klicken kann.

00:16:39: Es gibt's ja fast nie, aber da habe ich mal einen ergattert und dann kommt auch so eine Maske mit ihrer Adresse, ihre Telefonnummer, ihre E-Mail bla bla bla.

00:16:48: Und ich dachte, warum muss das Bürgerbüro für ne Anmeldung von mir meine Adresse auf über ein windiges Onlineformular bekommen?

00:16:55: Zumal sie meine Adress hier haben!

00:16:57: Ja es musste ... Das geht nicht darum, Termin auszumachen.

00:16:59: Dann hab ich gedacht okay jetzt teste ich und hab da auch falsche Nahten eingetragen und das hat geklappt.

00:17:04: Also beim Bürgern Büro kriegt man dann Nummer.

00:17:07: Die Nummer ist schon diesem Termin zugeteilt und wenn du da reinkommst fragt niemand mehr, hey in dem Termin stehen aber ganz andere Daten dann hast du einfach deinen Termin.

00:17:14: also man kann... Und das war so ein bisschen die Essenz von diesem Vortrag oder was ich die Message.

00:17:19: Man kann wirklich sehr oft falsche Daten angeben und kommt gut damit durch Und es lohnt sich.

00:17:27: Zum Beispiel bin ich ja in dem neuen Interrail-Breach sehr gehackt worden im Dezember, glaube ich.

00:17:34: Im Januar haben sie's gesagt und jetzt vor Kurzem kam noch mal so eine E-Mail von denen ... Ja also Neuigkeiten zum Breach.

00:17:40: tut uns leid, wir müssen Ihnen mitteilen, Ihre Daten werden jetzt im Darknet verkauft.

00:17:44: alles Gute weiterhin tschüss ungefähr!

00:17:46: Ich war wirklich so sauber und dachte sag mal Geht's noch?

00:17:49: Also wie kann man da so Lapidar sagen, ja poh tut uns leid.

00:17:52: Können wir nix dafür, wir wurden halt gehackt.

00:17:55: und da hab ich zum Glück auch und da habe ich lange überlegt, ja wie viel falsche Daten kann man angeben wenn es dann am Ende ein Zugticket ist?

00:18:01: was ist wenn ich aus dem Zug geworfen werde?

00:18:02: deswegen ist das schon mein echter Name drin aber eben auch eine andere eine andere physische Adresse und auch so eine Privacy-Relay-Email-Adresse.

00:18:12: Das ist übrigens was, was ich lange nicht verstanden hab, was der richtige Vorteil von diesen Privacy Relay-Email-Adressen außer mit eben natürlich keine Werbung bekommt auf die eigene.

00:18:20: Klar das ist schon ein großer Vorteil.

00:18:22: aber tatsächlich weil dieses Daten zusammenführen wenn die viele Leaks haben und sie zusammenführen, weil es ja auch oft ... Es geht gut über E-Mail Adressen, weil die meisten Menschen dich beliebig fühlen.

00:18:32: Du hast vielleicht zwei oder drei E-mailadressen.

00:18:35: Also dafür lohnt es sich, finde ich schon dann auch diese E-Mail-Adressen zu nutzen.

00:18:38: Was ich in dem Fall zum Glück gemacht habe...

00:18:42: Das passt ganz gut.

00:18:43: Auch dieses Daten zusammenführen zu einem großen Cyberangriff, der jetzt auch gerade am Wochenende bekannt wurde – das nicht gar nicht ob ihr es mitbekommen hast ist ja bei zahlreichen Krankenhäuser von einem großen Angriff betroffen.

00:19:04: hintergrund fast ähnlich wie bei den Hotels, ganz typisch in dem Fall ein IT-Dienstleister der eben für viele Krankenhäuser am Hintergrund die Abrechnung regelt.

00:19:14: Also für Privatpatienten so bisschen wie bei dann gerne mal diese Buchungsdienstleister im Hintergrund betroffen sind von den Sicherheitslücken.

00:19:25: Und in dem Fall hat es wieder Krankenhäuser getroffen, und da geht das eben auch um Zehntausende Daten von Patienten-und-Patienten.

00:19:35: Muss ich das sehr wirklich so vorstellen wie?

00:19:37: wir haben ja letzte Woche über die Versicherungsbranche geredet, die mit diesen Ransomware Angriffen umgehen muss?

00:19:43: Da hatten wir das ja auch zumindest kurz angesprochen dass er eine ganze Industrie ist die so ganz stark arbeitsteilig arbeitet.

00:19:51: Also wir haben die Leute, die diese Sicherheitslücken erfinden.

00:19:55: Es gibt die Leute die diese Sicherheit ausnutzen im Hintergrund und dann diese Daten einsammeln und die dann wiederum verkaufen an solche ... Du hast das ja auch gesagt, Datenbangen also so Data Broker eigentlich sind das?

00:20:08: Die dann diese Datensammeln und gegebenenfalls eben auch zusammenführen.

00:20:14: Also,

00:20:15: da

00:20:15: hat es halt ... Wie echte Adress-Karteien sozusagen bloß auf der dunklen Seite macht?

00:20:21: Genau!

00:20:22: Und klar, wenn da noch Gesundheitsinformationen drin sind... Da hat ein Satz immer wertvoller

00:20:26: ja?!

00:20:27: Wenn du einfach mal alles wissen möchtest über eine Person was jemals irgendwo online war dann ist das natürlich ein toller Service in Anführungszeichen.

00:20:35: Und genau dafür werden diese Leaks eben auch verwendet neben Erpressung der Firmen usw.. Genau, das war ein Abrechnersterart.

00:20:42: In einem großen Stil

00:20:42: solche Fishing-Kampagnen zum Beispiel zu planen.

00:20:46: und da gab es jetzt bei den Krankenhäusern auch die Warnung im Zusammenhang mit diesem Angriff, gab's eben auch die Warnung so wenn sie E-Mails bekommen, also könnte man sich total gut vorstellen dass man eine E-mail bekommt von seinem Krankenhaus sagt, hallo?

00:21:02: Wir sind hier das Abrechnungssystem für deinem Krankenhaus.

00:21:04: Du hast ja neulich die und die OP gehabt.

00:21:07: Fehlt irgendwie noch Geld hier.

00:21:09: Klickt dir auf das Überweisungsformular jetzt mal so ganz da locken.

00:21:11: Und

00:21:11: ich glaube es waren tatsächlich Daten von Privatversicherheiten oder privaten Leuten, als sie privat zuzahlen.

00:21:16: Also dann ist es auch überhaupt nicht überraschend, wenn so eine E-Mail kommt.

00:21:20: Wenn das gut ... Ich denke jetzt auch klar mit dem Einsatz von generativer KI solche Fishing Emails zu schreiben, zu formulieren ohne Rechtschreibfehler, vielleicht eine schöne Seite aufzusetzen oder ein schönes PDF was so wirklich nach Abrechnung aussieht in dem korrekten Style.

00:21:39: Das ist halt einfach viel leichter geworden und du kannst es natürlich mehr skalieren.

00:21:44: Das muss man sagen vermutlich tatsächlich einen Effekt auch von Generativer KI dass das einfacher ist Booking.com nachzubauen ja.

00:21:51: Die Leute bauen alles mögliche nach.

00:21:54: genau.

00:22:02: Ich habe in dem Vortrag noch ein paar Anekdoten gehabt, weil ich dachte manchmal geht es natürlich schief falsch Daten anzugeben.

00:22:06: Zum Beispiel wollte ich mich für einen Kurs hier bei einer Volkshochschule anmelden.

00:22:10: Siebtruckkurs wollte ich machen zusammen mit einem Kind so und dann die wollten halt auch alles mögliche annahmen um Daten und ich dachte hey ich hab diesen...ich bucht den Kurs online, ich bezahl ihn sofort der findet vor Ort statt.

00:22:21: Ihr braucht mein Interesse nicht wozu.

00:22:23: Dann hab ich so erzieherisch, dass manchmal das sich offensichtlich falsche Daten reinschreibe.

00:22:28: In dem Fall war's Hinsstraße eins in Eins zwei drei vier fünf Kunz.

00:22:32: So war dann mein Wohnort und ...

00:22:34: Find mich doch Straße!

00:22:36: Genau weil ich einfach ums Kind ...

00:22:38: Keine Daten geb' ich an Straß.

00:22:40: Und das Kind hieß ein Kind mit Vornamen, Kinder mit Namen.

00:22:44: Ich dachte, ich will euch schon zeigen, dass es echt absurd ist.

00:22:48: Aber diese haben mir gestritten.

00:22:50: Die haben dann, witzigerweise online war der Platz frei.

00:22:53: Ich hab den gebucht alles klar.

00:22:54: Dann kam die E-Mail, tut das Leiterkurs ist voll.

00:22:56: Sie sind jetzt auf der Warteliste und habe ich geschrieben es komisch weil online war doch noch... zu haben.

00:23:00: Was ist denn los irgendwie?

00:23:01: Und dann kam halt zurück, ja es tut uns leid wir konnten ihre Anmeldung nicht in unser System einpflegen.

00:23:07: Es ist irgendein SAP-System im Hintergrund und ich vermute entweder prüft das ob die Adresse echt oder hat die Mitarbeiterung gemerkt dass sie nicht echt ist.

00:23:13: Wir können keine anonymen Anmellungen entgegennehmen so.

00:23:16: Dann habe ich lang diskutiert wieso nicht und als Sicherheitsjournalistin leider ständig sehe wie solche Institutionen wie Volkshochschulen solche Daten verlieren die sie eigentlich nicht brauchen usw.

00:23:27: Also lang diskutieren Aber es geht leider einfach nicht.

00:23:31: Unser System nimmt diese falsche Adresse nicht an und da sie dann schon wussten, dass das die nicht echt ist, haben Sie natürlich auch nichts sagen können.

00:23:37: Geben Sie uns doch eine, die besser klingt.

00:23:38: Man kann natürlich auch ne echte Adresse geben.

00:23:40: Hauptstraße eins also... Da weiß ich schon welche mit der richtigen Postleitzahl und so.

00:23:44: Genau,

00:23:44: das sind mal sowas beliebtes was ich mache.

00:23:46: Hauptstrasse irgendwie weil ... Ich würde auch oft

00:23:48: in der Hauptstraßel, genau.

00:23:49: Und ich geb dir viele.

00:23:51: Aber dann hab' ich gesagt okay, ich komm vorbei und zahle euch den Kurs privat Bar.

00:23:56: und dann haben sie gesagt, da gings irgendwie.

00:23:58: Dann mussten die es nicht in ihr SAP-System eintragen.

00:24:00: Das war aufwendig, das war auch ein Stück weg aber ich hatte eine schöne Radtour dahin.

00:24:04: Und das andere Mal, wo ich ne schöne Radtur hatte, weil sich neue SIM-Karte haben wollte bei der Tele kommen.

00:24:09: Da muss man dieses Video-Ident machen und dachte klar, dass mach' ich mit dem Reisepass, weil da ist ja keine Adresse drin.

00:24:13: Natürlich kommt man glaub ich nur wenn man sehr erfahrene Kriminelle isst.

00:24:18: Ich weiß nicht wie genau kommt man vielleicht auch drum rum, echte Daten anzugeben?

00:24:21: Aber ich hatt so das Gefühl okay ... Also, meine Video-Adentterfahrung ist so, dass die schon recht genau prüfen.

00:24:28: Ob das echt dein Ausweis und ob es ein Ausweis ist usw.

00:24:32: Und dann hatte ich bald auch schon angegebene falsche physische Adresse, weil ich dachte, die brauchen sie ja nicht.

00:24:36: Im Ausweis stand ja nicht drin im Reisepass.

00:24:39: Dann hat die Frau gefragt ... Die Adresse ist richtig!

00:24:42: Ich hab gedacht, das war eine richtige Adresse.

00:24:45: Ich hab gesagt, ja, die ist richtig so.

00:24:49: Okay alles gut.

00:24:50: Dings war fertig und dann kamen die E-Mail.

00:24:51: Ja wir sticken ihnen die SIM-Karte per Nachname zu.

00:24:55: Nein!

00:24:57: Das heißt ich musste dort persönlich

00:24:58: auf die Hauptstraße

00:24:59: sein und auch das Geld?

00:25:02: Dabei haben so.

00:25:03: Und dann war es natürlich so, dann kriegst du ja die Nachricht, wann das wohl kommt?

00:25:07: Dann bin ich an dem Tag hingefahren und hab mich da rumgetrieben.

00:25:10: Ich dachte schon Boah, die kommen aber spät irgendwie!

00:25:12: Und dann kam irgendwann, ah kommt doch erst morgen, hab mich noch mal einen Tag dahin gefahren.

00:25:17: also das war auch ein bisschen aufwendig und dann war ich ja nicht sicher weil die Postbutten wissen ja in der Regel Wer da wohnt, die wissen die Namen eigentlich.

00:25:24: Dann hab ich mein Name dazu überall hingeklebt und dachte nicht, dass der dann sagt, nee, die gewohnt da nicht, pack' ich wieder ein.

00:25:30: Deswegen habe ich tatsächlich vor der Haustür abgefangen das Auto im Gegengerrand.

00:25:36: Haben Sie meine SIM-Karte?

00:25:37: Auf wie so eine Verbrecherin.

00:25:38: in dem Video gibt's ja auch solche ... Solche Scams sozusagen.

00:25:41: Gibt es auch

00:25:42: Paketebrempern

00:25:43: nehmen oder so was.

00:25:44: Aber

00:25:44: er hat sich voll gefreut, weil er viel schneller war.

00:25:46: Der war total nett!

00:25:48: Ich hab ihm das Geld gegeben mit meiner SIM- Karte.

00:25:50: Und ja, also die Frage ist natürlich... dass man

00:25:53: bereit zu tun, um die eigenen Adressen zu verteidigen.

00:25:56: Aber

00:25:57: da werde ich tatsächlich engagiert mit jedem League über das Berichte.

00:26:01: Jetzt habe ich gerade diese große Vibecoding-Recherche gemacht wo mir klar geworden ist es wird viel schlimmer noch.

00:26:06: Viel mehr Webseiten werden unsere Daten verlieren.

00:26:09: so also da werde engagierter und bereitwilliger Opfer zu bringen, weil du mir das wirklich ... Du musst die einmal in den League verlieren.

00:26:17: Dann ist sie eben in diesen Datenbanken von Cyberkriminellen oder sogar einfach offen im Internet.

00:26:22: Die expressen ja manchmal auch die Stellen damit dass Sie sagen wenn ihr nicht bezahlt dann veröffentlichen wir die Daten und dann habt ihr den Ärger mit den Leuten so.

00:26:29: Von daher versuche ich wirklich zu vermeiden.

00:26:31: Und ich bin gerade dabei, mit allen Methoden zu versuchen rauszukriegen ob irgendwelche ... also solche Daten oder was für Daten die überhaupt von mir im Internet sind?

00:26:40: Was ist Internet über?

00:26:40: mich weiß und hab dazu last auch Cloud Code drauf angesetzt in der aufwendigen ... Der hat dann lange ja viele Agenten losgeschickt und die haben viel gesucht im Internet.

00:26:49: Dann kamen sehr lustige Protokolle zurück unter anderem so hoch da sind verschiedene Adressen.

00:26:53: Es war ganz witzig zu sehen das... Also gut!

00:26:56: Ja, kann natürlich sein.

00:26:57: Cloudcode findet auch nicht alles ganz klar hat aber schon mehr gefunden als ich gefunden habe.

00:27:02: zum Beispiel dass es auch ein Wired Breach gab von dem ich bisher noch gar nichts wusste und eben auch eine meiner E-Mail Adressen drin ist.

00:27:09: also es lohnt sich aber zu mal selbst zu suchen was man über sich findet.

00:27:12: da bin dran.

00:27:13: Ich habe auch so eine kleine Automatisierung mitgebaut, die mir immer sagt wenn ich meinen Standort auf Mastodon verrate was natürlich ständig vorkommt weil ich ja immer wieder aus dem Zug posten will wissen.

00:27:22: Natürlich dass dann alle wissen das ich in diesem Zug sitze.

00:27:24: Ich bin ja nicht dumm.

00:27:26: Da hat dann Claude mich auch gewarnt und gesagt achten das könnte gefährlich sein.

00:27:29: Ja ich bin ja nie Claude!

00:27:32: Das weiß ich.

00:27:33: aber es ist ganz interessant da mal rum zu probieren wie gute Strategie funktioniert.

00:27:37: Und zumindest so auf die ersten Versuche habe ich tatsächlich gesehen, dass meine Verwirrungsstrategie auf jeden Fall funktionieren.

00:27:42: Okay ja das ist ziemlich cool also sehr inspirierend auf jeden fall und auch gut zu wissen, dass es ja meistens eben dann am Ende doch kein juckt.

00:27:53: Ja das kann ich wirklich sagen gibt falsche Adressen an.

00:27:59: Lass uns noch einmal eine kurze Republik nachlese machen.

00:28:04: Letzte Woche war es ja so, dass wir beide ja live von der Republik gepodcastert haben.

00:28:09: Und da hat man auch eigentlich ganz wenig gesehen und wenig Gespräche geführt weil das war direkt am Montag als wir aufgezeichnet haben.

00:28:18: Jetzt ist die ja schon eine Woche vorbei.

00:28:21: und Eva was war dein Eindruck insgesamt?

00:28:25: Also ich hatte tatsächlich auch gar nicht so viele Talks gesehen, weil ich wirklich viele tolle Gespräche hatte und das ist ja ein bisschen das was einem auch immer passiert auf der Republikan.

00:28:34: Man liest das Programm und überlegt sich was man alles sehen möchte.

00:28:37: Genau!

00:28:37: Ich hätte auch eine riesen Liste... Wirklich?

00:28:40: Also, weil es gab sehr, sehr viele spannende Talks dieses Jahr auf jeden Fall.

00:28:44: Gehen wir auch trotzdem gleich noch drauf ein.

00:28:45: Genau!

00:28:45: Aber ich persönlich kann dazu gar nicht so viel beitragen, deswegen bin ich gespannt, was du sagst.

00:28:50: Weil ich tatsächlich dann die meiste Zeit im Hofstand mit Leuten geredet habe und das war sehr schön.

00:28:53: Viele hab' ich ganz lange nicht gesehen.

00:28:56: Ja, viele Kolleginnen und Kollegen freien Journalistinnen... Und was sich schon krass fanden, waren so bisschen die Stimmung von.

00:29:04: Man merkt die Krise.

00:29:05: Ich finde, man merkt sie im Journalismus und generell den Backlash.

00:29:09: Viele Leute sind damit sehr beschäftigt und davon auch sehr betroffen.

00:29:13: Die Existenzängste hab ich ganz viel gespürt.

00:29:15: Die Frage kann ich im Journalismus bleiben?

00:29:18: Wie geht das alles weiter?

00:29:20: Viel erfahren von Leuten, die ihre Jobs verloren haben oder die Freie Schwierigkeiten haben Aufträge zu kriegen ... Also so schön es war da in der Sonne zu stehen mit allen Leuten zu quatschen.

00:29:31: So bedrückend ist doch im Nachhinein meine Bilanz.

00:29:35: Dass wir merken, es wird wirklich härter jetzt gerade und das ist was, was mich immer noch in meinem Kopf bewege.

00:29:43: auch so ein bisschen Frage, was kommt da eigentlich auf uns zu?

00:29:45: Das mir

00:29:46: ist das auch aufgefallen, weniger auf dem Hof aber ... doch sehr in den Talks.

00:29:51: Also das Motto der Republik war ja Never Gonna Give You Up, so bekannt nach diesem sehr bekannten Song und Internet-Meme.

00:29:59: Wurde auch zur Öffnung, wo wir gemeinsam gesungen haben – ich leider verpasst aber muss ziemlich cool gewesen sein!

00:30:05: Und eigentlich war ja das Motor eher ein konstruktives Motto und wir haben ja auch an unserem Talk irgendwie konstruktive Arten gezeigt wie man jetzt mit Scamern zum Beispiel umgehen kann.

00:30:16: Ich habe mich in ein paar Talks reingesetzt, aber vor allem habe ich sehr viele Talks nachgeschaut und das kann ich jedem wirklich empfehlen.

00:30:26: Macht das Leute!

00:30:27: Das ist echt eine tolle Art sich... ... beim Aufräumen zu unterhalten, sag ich mal.

00:30:33: Oder bei irgendwelchen lästigen Hausarbeiten.

00:30:36: Da höre ich immer irgendwie Talks nach und die Slides braucht man ja nicht genau.

00:30:39: Aber sagt mal ganz kurz eine Frage!

00:30:41: Ich hab's nämlich noch nicht auch... Ich habe das auch vorgehabt.

00:30:42: Das eine ist, ich hab dann gar nicht wie musst du anfangen?

00:30:45: tatsächlich bei der Republikanlage.

00:30:46: Ich brauch mal ne Liste.

00:30:47: Die krieg ich hoffentlich gleich von dir.

00:30:48: Das andere ist es gibt kein Podcast, kein Audio-Only oder doch?

00:30:52: Nee, also das stimmt.

00:30:54: Das hab ich mir auch schon überlegt.

00:30:55: Eigentlich müsste ich mehr so was Vibe-Coden habe ich mir gedacht.

00:30:58: Weil

00:30:58: wenn ich glaube ... Das ist easy as pie!

00:31:00: Also das ist ja wirklich überhaupt kein Problem zu sagen okay Ich will dir in die Talks gucken oder wahrscheinlich kann man es sogar mit allen machen dass man einfach das Audio sich automatisiert runterladen lässt und irgendeine Playlist schmeißt.

00:31:13: Aber

00:31:15: wenn man sagen muss, bei unserem Talks waren die Slides schon sehr unterhaltsam.

00:31:19: Bei uns würde ich euch empfehlen Schautes mit Video an, weil das sind ein paar Highlights drauf von Elon und unserem Scammer.

00:31:27: Aber

00:31:28: viele andere Talks sind eher, da sind die Slids nicht so relevant?

00:31:32: Ja, was mich natürlich ein bisschen stört ist dass ich das über YouTube gucken muss und das will ich vielleicht gar nicht unbedingt.

00:31:39: dann bin ich immer gefangen in diesem ... YouTube-Universum mit seinen Vorschlagsmetriken und so weiter.

00:31:44: Und seine Datensammlung,

00:31:47: genau?

00:31:47: Ja.

00:31:47: Egal!

00:31:48: Aber inhaltlich kann ich es auf jeden Fall sehr empfehlen.

00:31:51: was ich spannend fand war irgendwie die Philosophen haben die Republik hergerockt.

00:31:57: das finde ich wirklich ist für mich gerade einfach nur vielleicht eine spannende Rantoutiz dass ich jetzt Philosophinnen und Philosophen in vielen Debatten nie als so zentral wahrgenommen.

00:32:10: Gerade im Moment, aber mit Blick auch auf KI, aber auch mit anderen gesellschaftlichen Phänomenen ist mir aufgefallen dass die eben teilnehmen in dieser Debatte Bücher schreiben und ich finde jetzt gerade auch auf dieses ganze Thema Technologie eine spannende Perspektive liefern können.

00:32:31: Ja,

00:32:31: das finde ich so lustig!

00:32:33: Und ich glaube es geht anderen Leuten auch so... Ich interviewe schon immer Philosophinnen und Käsenthemen und finde immer wahnsinnig ihm was zu sagen.

00:32:41: Also alles technik-ethich aber auch diese Geschichten bewusst sein und so Zeug.

00:32:45: Ja

00:32:45: feber nichts Neues dabei für mich.

00:32:47: Sonst haben wir nur irgendwelche Tech Dudes interviewt.

00:32:52: Nicht alle können natürlich gut reden.

00:32:55: Wenn du sagst, das war auf der Bühne durchaus unterhaltsam ... Ist schon ein guter Hinweis?

00:33:00: Genau!

00:33:00: Also

00:33:01: viele können sich verständlich machen, muss man sagen aber ... Was

00:33:04: viele auch gerade lesen ist so dieses ganze Thema KI und Faschismus.

00:33:11: Das war ja schon beim CCC-Kongress einst Auch der Keynotes ging in die Richtung Und jetzt bei der Republikan war es wieder.

00:33:18: Ein größerer Talk kann ich auch empfehlen, das ist der Rainer Mühlhoff AI and the New Fascism.

00:33:25: Den könnt ihr euch mal anhören, es ist eine halbe Stunde, der nochmal so Hintergrund liefert über die Ideologien die dahinter stecken, über die geistigen gedanklichen Strömungen.

00:33:37: Das ist ja durchaus was, was so ein bisschen schon bekannt ist durch diesen ganzen Peter Thiel-Geschichte und die Peter Thil Bio.

00:33:45: Dass also Silicon Valley bestimmte Denkschulen vorherrschen weiß man auch.

00:33:51: Also zum Beispiel von Mark Zuckerberg oder so aus welcher geistige Schule die kommen.

00:33:56: Interessant.

00:33:57: Und das hat er in diesem Talk ... nochmal aufgearbeitet.

00:34:01: und das eben kombiniert mit dem, was bedeutet es sozusagen.

00:34:04: Diese geistigen Schulen inwiefern wirken die sich auf auf die Technologie ja?

00:34:08: Und ist fand ich sehr ... spannend und inspirierend, das so noch mal zu Ende zu denken.

00:34:14: Ihr habt auch von vielen gehört dass sie den Talk wirklich gut fanden.

00:34:19: Also ich finde immer Talks immer spannend wenn die mir noch mal so Perspektiven aufzeigen, die ich sonst nicht habe.

00:34:24: dann hab ich noch gesehen Maria Exner, why I won't solve the media crisis.

00:34:32: Geht so in die Richtung Eva was du gesagt hast?

00:34:35: Diese ganze Thematik rund um ... ja Jobs-Verdichtung also.

00:34:42: meine utopische Idee von KI war und ist ja in Teilen auch noch dass sich einfach mehr Zeit hat für andere Dinge.

00:34:52: jetzt muss man bei mir auch sagen Total frei unterwegs im Film, in meiner Zeit-Einteilung.

00:34:59: Und ich mach das auch so ... Wenn ich Zeitgewinne habe durch KI ...

00:35:04: Dann musst du die?

00:35:05: Dann

00:35:06: geh ich zum Sport oder mache irgendwas anderes.

00:35:09: Da hab' ich einfach genug.

00:35:11: Ich bin nicht in einem Büro, wo jemand vor meiner Tür steht und sagt wie du bist jetzt fertig.

00:35:15: Das muss man sagen.

00:35:16: da bin ich in dieser ... Interessanten Positionen, aber die Theorie ist ja eigentlich das dem nicht so ist.

00:35:23: Sondern dass die Effizienzgewinne, die wir durch KI haben, eigentlich durch mehr Arbeit aufgefüllt werden.

00:35:28: Ja und dann am Ende... Weiß nicht wie es

00:35:30: bei dir ist Eva?

00:35:33: Ich gucke schon immer, dass ich ein bisschen Work-Life Balanced habe.

00:35:35: Allerdings finden nicht alle Menschen das von außensichtbar.

00:35:41: Ja, gute Frage.

00:35:43: Geh ich noch mehr zum Sport?

00:35:44: Ich war schon immer viel beim Sport.

00:35:45: Ich glaube eher so ... Aber es hat durchaus meine KI-Nutzung, insbesondere diese kurzen Programme, die ich mit Cloud Code geschrieben habe, dazu geführt, dass sich sehr viel weniger schlafe hatte.

00:35:55: Von daher ist das auch ein Zeitfresser.

00:35:57: Man muss drauf achten, dass man ... Und ich weiß gar nicht, ob ich am Ende Gewinne hatte oder nicht Dinge gemacht hab mit KI, die sonst gar nicht gemacht hätte.

00:36:04: Es ist

00:36:06: wirklich die Frage der Effizienzgewinne, die wir durch KI haben.

00:36:11: werden die einfach in mehr Arbeit, also sozusagen umgesetzt im Sinne von dass wir dann einfach noch ein Projekt mehr machen können.

00:36:18: Noch ein Projektmehr weil KI uns das überhaupt ermöglicht.

00:36:21: jetzt sag ich mal gerade in den Berufen wo einem generative KI wirklich helft?

00:36:25: Also alle Menschen die schreiben oder programmieren wie ich glaube... Hierurgen, Leute die an einem Tisch stehen.

00:36:33: Supermarktverkäufer, dem bringt es herzlich hin.

00:36:35: Die

00:36:35: super Machtverkäuer werden halt entlassen weil die Menschen dann selber in die Kasse müssen was keine KI sondern nur Automatisierung.

00:36:41: aber tatsächlich was ich höre von Entwicklerinnen und Entwicklern die sagen naja bei uns wurde halt die Hälfte entlassen der Rest wird genötet KI zu benutzen um dies auszugleichen.

00:36:49: also da sieht man genau die falsche Richtung in die es geht nämlich dass die Effizienzgewinne ja nicht verteilt werden sondern die Unternehmen behalten sie.

00:36:57: und das ist interessanterweise ich habe vor ganz am Anfang als diese ChatGPT.

00:37:02: Geschichte los, also Ende.

00:37:04: Anfang der Jahrzehnte.

00:37:05: Meredith Wittaker interviewt genau dazu.

00:37:07: zu der Frage, kann man

00:37:08: nicht durch ...

00:37:10: heute Signalchefin?

00:37:11: Damals war sie noch nur in Anführungszeichen Tech-Ethikerin.

00:37:14: Die ist am Ende auch so eine, die sich um Tech- Ethik kümmert.

00:37:18: Ich weiß ihn nicht sicher, aber ich glaube keine gelernte Philosophin.

00:37:21: Aber hat sich viel mit Fairness und Tech-ethik beschäftigt.

00:37:24: Und die hat gesagt Nein!

00:37:26: Mit KI kann man nichts machen was zu mehr Fairness führt weil die Gewinne werden nicht gerecht verteilt werden.

00:37:32: wenn es überhaupt Gewinne gibt.

00:37:33: Sondern das wird für mehr Ausbeutung eingesetzt werden.

00:37:36: und ich weiß, da hab' ich immer gesagt aber kann man nicht auch, könnte man nicht Kai Binossen um Ungerechtigkeiten zu finden diese Muster aufzuspüren und zu entblößen sozusagen.

00:37:45: und sie hat gesagt ja wer soll das bezahlen?

00:37:47: Also du wusst ihr trotz allem jemandem der das Funding hat für solche also um solche Projekte umzusetzen.

00:37:52: und die mächtigen haben daran kein Interesse.

00:37:53: und das fand ich... Das hat mich sehr nachdenklich gemacht damals weil ich da noch glaube ich noch mehr dran ging glaubt oder gehofft hat, dass wir eben auch KISysteme verschiedenste Art für das Gute nutzen können.

00:38:06: Aber das ist wirklich tatsächlich logischerweise ein Funding-Problem ja?

00:38:10: Weil die Mächtigen werden nicht finanzieren an ihre eigene... Entmachtung nicht finanzieren, sondern halt wie immer.

00:38:19: Sie hat gesagt so ist Kapitalismus und Ausbeutung schon immer gewesen die mächtigen also es.

00:38:24: jetzt klingt das Blatt.

00:38:24: aber wenn man sich mal anschaut sind die Strukturen die Mächtigen haben die Mittel die haben dann eben die die bauen und haben die neuesten KI Systeme.

00:38:33: Die können sich die leisten und nutzen um die ausbeutungen noch besser zu machen.

00:38:38: vielleicht dazu ganz passend auch ein guter Talk von Francesca Bria the Authoritarian Stack Und auch eine Wissenschaftlerin, die unter anderem jetzt von der Friedrich-Ebert Stiftung gefördert ein Projekt gemacht hat.

00:38:55: Da geht es auch um die Zukunft der Arbeit und da geht das um eine Datenbank, die sie veröffentlicht hat kann man sich ja auch anschauen im Netz ist ganz.

00:39:04: also die Webseite ist auch ganz schön gemacht Und diese Datenbank ist sehr schön visualisiert und ein Online-Report.

00:39:11: Da geht es eben darum zu zeigen, wie die US-Tech-Firmen sozusagen wie staatengleiche Mächte agieren und indem sie eben regeln dann Verträge vor allem auch in die Verwaltung bis wohin sich das durchzieht ja?

00:39:29: Wenn man jetzt mal an Palantir denkt, die zumindest von dem Landespolizei zum Teil eingesetzt wird.

00:39:38: Also auf jeden Fall ist die Argumentation am Schluss auch, dass Europa dem begegnen muss und zwar strukturell, den wir in Technologie investieren, die hier in die europäische Firmen herstellen, die europäischen Firmen entwickelt haben.

00:39:55: ja Also Francesca Bria kann man sich auf jeden Fall ganz gut dazu anschauen.

00:39:59: Das ist ganz cool, weil die ja schon Ewigkeiten ... Ich hatte dir im Kopf immer als diese, die immer Smart City gemacht hat, seit ich weiß nicht wie lange zehn oder fünfzehn Jahren.

00:40:08: Stimmt, ja!

00:40:08: Aber genau,

00:40:09: dies geblieben und macht jetzt auch andere Themen?

00:40:10: Die Zukunft

00:40:10: des Lehren sozusagen.

00:40:12: Genau aber die vorstehen jetzt auch schon seit längerem seit ein, zwei Jahren mindestens zu diesem Authoritarian Stagg.

00:40:20: Und vielleicht letzte Empfehlung noch auch sehr unterhaltsam, hierbei gesagt die Philosophen haben irgendwie die Kassen dorks gegeben.

00:40:28: Das ging sogar viral irgendwie auf Social Media habe ich gesehen.

00:40:31: Das war eine Unterhaltung zwischen dem Philosoph Hanno Sauer Und Maraike Kaiser, die kannte ich nicht.

00:40:40: Eine Buchautorin mit dem Titel Unsichtbare Ordnung was Klasse heute bedeutet.

00:40:46: Leute in dem Talk der ging's ab.

00:40:49: Das Gespräch war so krass.

00:40:51: Okay das ist echt

00:40:52: Popcorn, das hat auf jeden Fall Popcorn Potenzial!

00:40:55: Das musst du euch anschauen.

00:40:56: Ich muss ehrlich sagen jetzt sagen wir den Titel Was Klasse Heute Bedeutet.

00:41:01: Ja, weiß ich nicht ob ich mir das jetzt unbedingt angehört oder angeschaut hätte.

00:41:05: Ich gucke eher nach wo steht KI im Titel?

00:41:07: Wo steht Tech drin?

00:41:09: Das höre ich mir an.

00:41:10: aber diese Unterhaltung hat mich dann doch sehr gefesselt weil... dass zwei komplett unterschiedliche Pole waren, die sich unterhalten haben.

00:41:19: Das ist manchmal auch ganz spannend, wenn man sich zwei Leute anhört, die quasi total unterschiedlich hier ... Ich will gar nicht sagen Ansichten am Ende, ich fand ja dann doch eigentlich ähnlich, aber zumindest war sie so funktionell.

00:41:30: Die Lebenshintergründe sozusagen?

00:41:31: Ja,

00:41:32: die Wirkung und Lebenshuntergründe waren sehr unterschiedlich.

00:41:34: Es ging damit los, das ist der Teil der Biralging, dass Sie miteinander verglichen haben ihre Vorschüsse für Ihre Bücher.

00:41:44: Beide haben ein Buch geschrieben über dieses Thema Klasse.

00:41:48: Und ich weiß gar nicht, es gab also irgendeine Situation auf der Bühne die sich dann so entwickelte.

00:41:53: und dann war halt so wie hast du gekriegt?

00:41:56: Wie viel hasten du gekrägt?

00:41:57: Das war halt ... Ich glaube, Hannover Sauer hat irgendwie angegeben.

00:42:00: Ich meine das wäre ein Hundertsechzigtausend Euro gewesen als Vorschuss und die beiden Frauen hier auf der bühne sind fast rückwärts vom Studiefall.

00:42:08: Ich glaube die Moderatorin hat gesagt, ich habe noch nie für irgendetwas in meinem Leben hundertsechzigtausend Euro bekommen.

00:42:17: Und die Marike Kahlser hat also deutlich, meines waren fünfzehntausend ... Ich muss

00:42:22: so Faktor ziehen!

00:42:23: Es gab auch einen Artikel drüberhin, hab ich gesehen genauer, wo ich dachte okay das ist interessant und auch cool und mutig.

00:42:28: da so offen darüber zu reden finde ich würde die muss man mal sagen.

00:42:30: Also das hilft glaube ich allen weiter am Ende ja mit sowas offen zu sein richtig richtig cool

00:42:36: Auf jeden Fall, genau.

00:42:36: Schaut euch den Talk an!

00:42:38: Das soll nur der Appetizer sein.

00:42:40: Mir ist eingefallen, ich habe doch noch einen gesehen.

00:42:43: Einen Talk habe ich nicht.

00:42:43: Ich habe mich zwei besucht aber einer und zwar hat Adrienne Fichter die wir ja vor kurzen Zeit über Palantir entwickelt haben uns mit Marisa Chopp bekannt gemacht auch auf dem Hof.

00:42:53: was war so eine Hofbegegnung?

00:42:54: Eine Forscherin von der Z H-A-W in Zürich angewandte Psychologie, Institut für Mensch, Gesellschaft und Technologien.

00:43:03: Und es war natürlich erstens ein super nettes Gespräch im Hof, weil wir sehr viele Überschneidungspunkte und ganz ähnliche Themen hatten.

00:43:08: Sie hat einen Vortrag gehabt über ... Ich glaub der hieß verliebt in KI oder so.

00:43:13: Ehrlich gesagt was ich mir nie angeschaut hätte, nicht interessant, finde ich dazu schon so viel selbst auch recherchiert und geschrieben habe.

00:43:19: Und denkst du dieses, ehrlich gesagt das ist ja verliebt in KI's, dass es überhaupt nichts Neues?

00:43:24: Aber ich bin dann hin weil ich sie als Person so spannend fand und dachte jetzt schau' ich mir einen Talk an!

00:43:29: Und es war richtig gut, weil sie klar viele ... also erstens viele Menschen haben sich glaube ich noch nie so viel damit beschäftigt aber es ging eben auch viel darum und es passt auch in der aktuelle Recherche die ich gerade mache.

00:43:36: sozusagen zur Frage sind Chatbazoo gestaltet, Ja, die tragen ja dazu bei, dass Menschen in Beziehungen gehen.

00:43:46: Nicht nur in der Liebesbeziehung aber auch Freundschaften.

00:43:48: Dazu hab ich mit verschiedenen Leuten schon gesprochen, die tatsächlich auch solche Freundschaft pflegen.

00:43:53: und wieso werden Chatbots eigentlich so gebaut?

00:43:56: Also natürlich ist das Interesse der Tech-Firms klar, Menschen bei der Stange zu halten usw.

00:44:03: Da fand ich, war der Talk dann doch ... War viel Interessantes, Inspirierendes und auch Neues dabei.

00:44:09: Und auch sehr kritisch.

00:44:11: auch gut gefallen.

00:44:12: Marisa hat Job verlinken wir auch, das war der Eichhocke, den ich angeschaut habe.

00:44:16: Hat mir Spaß gemacht!

00:44:17: Okay Leute jetzt habt ihr genug zum Nachhören.

00:44:20: und wer Bockert und irgendwas vibe codered womit man Republik Talks nachhören kann.

00:44:27: Er meldet sich bitte bei uns wie immer.

00:44:30: Unsere Liste ist auch noch zu kurz.

00:44:32: Nachdem ihr uns jetzt schon so lange zugehört habt, dürft ihr es anderen zuhören.

00:44:37: Nein wir freuen uns auf jeden Fall über euer Feedbacks sowieso und immer auf allen bekannten Kanälen.

00:44:43: Mastodon sind wir, LinkedIn sind wir der Freundin.

00:44:45: Wir

00:44:46: freuen uns wirklich.

00:44:46: bei jedem Hinweis genau!

00:44:48: Ja das war's schon wieder von uns heute diese Woche.

00:44:51: Day Talk Tech ein CT Podcast von Svea Eckert und Eva Wolfange.

00:44:56: Musik- und Produktion Marco Pauli.

00:44:59: Vielen lieben Dank.

00:45:00: machts gut Tschüss.