Synchronsprecher:innen gegen Netflix mit Anna-Sophia Lumpe

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00:00:16: Hallo und herzlich willkommen zu Day Talk Tech, ein CT-Podcast.

00:00:20: Ich bin Svea Eckhardt, Tech Journalistin.

00:00:22: Und ich bin Eva Wolfanger, ebenfalls Tech Journalisten!

00:00:25: Ja und heute ist es eine weitere besondere Sommer-, Sonne-, Spaß oder auch nicht Spaßfolge, das mit dem Spaß könnt ihr gleich selbst entscheiden, denn das Thema ist durchaus ernst.

00:00:36: was wir mitgebracht

00:00:37: haben Genau, wir haben nämlich Anna-Sophia Lumpel zu Gast.

00:00:41: Vorsitzende des Verbands deutscher SprecherInnen.

00:00:44: und dieser Deep Dive ist genau genommen Teil zwei einer Mindiserie die wir angefangen haben vor ein paar Tagen im Podcast von dir, das künstlerische Intelligenz heißt.

00:00:58: Du hattest mich eingeladen und dann habe ich gesagt okay da lade ich dich ein weil ich glaube sind zwei Branchen die ja gerade in verschiedenen aber teilweise auch ähnlicherweise von den technischen Entwicklungen betroffen sind rund um küstliche Intelligenzen und ich hab gemerkt dass wir teilweise ganz ähnliche Diskussionen und Kämpfe auch haben.

00:01:18: Und deswegen haben wir gesagt, hey!

00:01:19: Wir wollen hier gerne mit dir in dieser Folge also jetzt Teil zwei.

00:01:24: wie sagt Teil eins war in deinem Podcast wenn alles geklappt hat vorgestern diese Folge.

00:01:30: da haben wir mehr auf den Journalismus geschaut und jetzt wollen wir mehr Auf euch Sprecherinnen und Sprecherschaun.

00:01:36: ich sag mal kurz ein paar Wörter zu dir.

00:01:38: du hast Phonetik studiert, was ich total spannend finde.

00:01:41: Weil eine meiner ersten Beschäftigungen rund um KI hat sich mit dem Thema Phonetic beschäftigt und der Frage wie sich Menschen von der Phoneteke aneinander angleichen.

00:01:49: Und es wurde mit machinellem Lernen untersucht.

00:01:51: nur ganz kurz dazu.

00:01:53: Spannend?

00:01:54: Ja voll spannend!

00:01:56: Ansonsten bist du erst so ne Schauspielerin in Ausbildung oder Sprecherin in Ausbildung und auch speziell Synchronensprecherinnen.

00:02:03: wahrscheinlich sind das so Bereiche die bei euch zusammenkommen in eurem Beruf.

00:02:09: Ich habe eine Schauspiel-Ausbildung gemacht und da hab ich ein bisschen Synchron gelernt, was sehr technisch ist.

00:02:13: Und dann hab ich nach der Ausbildung angefangen als Sprecherin zu arbeiten und hab das dann als meine absolute Lieblingsbeschäftigung festgestellt.

00:02:20: Und Synchron hab ich relativ zeitig hinter mir gelassen... ...und arbeite vorwiegend natürlich im Bereich Werbung.

00:02:26: Und hab das große Glück zwei Muttersprachen zu haben also bin ich da ganz gut vertreten!

00:02:34: Vielleicht lass uns einsteigen in das Thema mit einem kleinen Clip?

00:02:39: Hallo

00:02:40: Du kennst diese Gesichter mit diesem Stimm.

00:02:43: Aber du kennst nicht die Gesichter hinter den Stimmen!

00:02:47: Ich bin Synchronschauspielerin und die deutsche Stimme von Angelina Jolie.

00:02:51: Ich bin Sychron-Schauspieler, und die deutschen Stimme bei Jason Momoa.

00:02:55: Du kennest Melissa McCarthy?

00:02:57: Du kennste sie mit meiner

00:02:58: Stimme?!

00:02:59: Ich bin sozusagen ein Teil von Melissa

00:03:02: Und jetzt sollen wir amputiert werden... Ich bin SpongeBob mit all seinen Emotionen

00:03:11: Echt?

00:03:12: Keine künstlichen.

00:03:14: Wir alle sollen bald

00:03:15: eine Computerstimme bekommen und dann müsst ihr euch Filme ansehen mit künstlichem Stimm von Robotern Und diese Roboter wurden mit unseren Stimmen trainiert ohne unsere Zustimmung auf illegale

00:03:27: Weise.

00:03:31: Ich fand das einfach superkass.

00:03:32: Und ich finde, es ist immer total der Kasseffekt, Synchronsprecherinnen in echt zu sehen.

00:03:37: Dann sprechen die mit der Stimme z.B.

00:03:39: von Bruce Willers oder so also von irgendeinem superbekannten Schauspieler und dann merkt man halt so hey okay das ist ja natürlich nicht die Stimme vom Schauspieler sondern gehört einem Mensch einen echten Mensch.

00:03:49: und da habt ihr ganz stark aufmerksam gemacht auf dem Problem was absolut viral virulent ist auch dass euch eure Stimmen geklaut werden.

00:03:59: Ja, das läuft jetzt auch schon eine ganze Weile dieses Problem.

00:04:03: Also und mittlerweile sind wir ja an den Punkt angekommen dass es nicht unbedingt mehr darum geht dass tatsächlich unsere individuellen Stimmen kopiert werden das aber sie dazu dienen Systeme zu trainieren die dann mit uns in Konkurrenz gehen sollen.

00:04:20: Und das habe ich mir nämlich gefragt.

00:04:21: Ich hab wahrscheinlich das gleiche Problem, dass man die Kopie gar nicht nachweisen kann.

00:04:25: also wenn natürlich vielleicht ist es erste... Die erste Hoffnung von solchen Unternehmen, dass sie eure Stimmen direkt nachmachen können sodass man euch nicht mehr braucht und die deutschen Hörerinnen dann gar nicht mehr sich umstellen müssen.

00:04:36: aber der nächste Schritt ist ja, dass mal eure Stimme nutzt um sie umzubauen so dass man's gar nicht Lachweisen kann.

00:04:43: Ja, also diese Unternehmen wissen auch dass sie jetzt rein persönlich, also vom Persönlichkeitsrecht wirklich Probleme bekommen wenn Sie jetzt zum Beispiel meine Stimme wirklich kopieren.

00:04:52: Also das ist denen schon bewusst.

00:04:53: aber viel wichtiger ist ja nicht meine Stimmfarbe sondern meine Stimmpführung und die kann ich ja mit Hilfe dieser Systeme halt von der stimmfarben trennen und die Stimmführung ist das was halt eben dann zb jemanden der kein Deutsch sprecht synthetisch deutsch sprechen lassen kann Und das ist viel

00:05:13: wichtiger.

00:05:13: Stimmt, Führung!

00:05:13: Das musst du erklären was es

00:05:14: bedeutet.

00:05:15: Ja wo setze ich eine Pause?

00:05:17: Wo... wie drücke ich Liebe aus?

00:05:21: Wie klingt das wenn ich mit einem Mann rede?

00:05:22: Wie klinkt das wenn nicht mit einer Frau redet?

00:05:24: Wie lache ich?

00:05:25: Wie intoniere Ich Emotionen all das?

00:05:29: Das is ja das was uns auch zu Sprecherinnen macht.

00:05:32: Nicht dass.. also ja natürlich wenn Du ne schöne Stimme hast das hilft auf jeden Fall aber wenn Du damit nicht umgehen kannst bist Du keine Sprecherin Und das ist dieses Handwerk.

00:05:42: Also ein Freund von mir sagt immer, du hast die Handpuppe und die Handpuppe an sich macht ja erst mal gar nichts.

00:05:49: Die Hand in der Puppe, das ist das, worum es geht!

00:05:53: Die Art wie Du als Sprecherin sprichst betransportiert Emotionen...

00:05:58: Genau.

00:05:58: ...und

00:05:59: Feinheiten auch von so einem Gespräch.

00:06:01: Ja.

00:06:01: Das sind Dinge, die KAI-Systeme noch nicht so können und das versuchen sie sich gerade... Dafür brauchen sie eure Stimme.

00:06:08: Da hilft auch nur für das Deutsche die Stimme, der deutschen Sprecherinnen und Sprechern.

00:06:13: Die sind quasi abhängig von euch.

00:06:16: Ja natürlich!

00:06:16: Dass

00:06:17: Sie sich nicht so spüren, dass sie abhängigs sind sondern sie benehmen sich

00:06:21: wie eine offene Hose.

00:06:21: Wie immer!

00:06:24: Ja natürlich dann es geht halt wirklich um unser Handwerk.

00:06:27: Nicht nur an unser Handwerks, sondern eben auch unsere hochpersönlichen tiefen Emotionen.

00:06:33: Also weil im Gegensatz zu anderen Kunstschaffenden sind wir ja direkt verbunden mit unserem Werk.

00:06:39: Das mag vielleicht irgendwie, das ist privilegiert bestimmt aber wir haben eben einen Beruf den wir dadurch verbessern dass wir am Leben sind also dass wir leben und eben empfinden und lieben und hassen und traurig sind und leiden und all das im Idealfall in unsere Arbeit einfließen lassen.

00:07:01: Und deswegen ist dieser Ausdruck, das ist das Gold was wir produzieren

00:07:07: ich stelle mir das wahnsinnig schwer vor dass einfach festzustellen, auch gerade wenn es eben nicht so ist dass die Stimme eins zu eins kopiert wird.

00:07:16: Also ich erinnere mich an ein dieser ganz ganz frühen Fälle.

00:07:20: das war Bev Standing, das ist eine kanadische Synchron- und Werbesprecherin.

00:07:25: Das ist schon in dem Jahr zwanzig gewesen.

00:07:28: Die hat vor Jahren mal einen Auftrag angenommen, hat dort Aufnahmen gemacht Und dann ist rausgekommen, dass TikTok also, sprich, ByteDance ihre Stimme benutzt hat für Texte die Text-to-Suite Funktion von TikTok.

00:07:43: Das Ganze ist aufgefallen weil sie angesprochen wurde von Freundinnen und Freunden nach dem Motto Momentchen mal das ist doch deine Stimme!

00:07:51: Solche Fälle gab es immer wieder auf.

00:07:54: AI hatte diesen Fall mit Scarlett Johansson wo die Stimme sehr ähnlich war und wo auch die Schauspielerin intervenieren konnte so... wo eben wie du gesagt hast, also wo es um so ganz typische, ganz prägnante Stimmen geht die sehr ähnlich sind.

00:08:10: Wo du dann auch was in der Hand hast.

00:08:11: aber wenn's um sowas geht wie es werden zum Beispiel ganze Filme, ganze Serien in KI-Systeme eingefüttert Wie willst du jemals das merken?

00:08:23: Ja

00:08:24: vor allem beweisen oder

00:08:25: beweisen ob deine Stimme dann benutzt wurde

00:08:28: Absolut.

00:08:29: Und dann ist halt eben auch diese Haltung dahinter, dass wenn das Opfer es nicht beweisen kann, dann ist es eben nicht passiert.

00:08:37: und das ist bei so einer Machtverschiebung unheimlich gefährlich Weil wir haben ja auch die Situation, dass unsere Werbespots zum Beispiel wie wir als Sprecherinnen machen.

00:08:48: Also ich spreche jetzt von Werbung weil ich das meistens mache.

00:08:51: Das ist eigentlich total normal, dass solche Spots ja auch auf YouTube laufen oder da auch gehostet werden von den Firmen und davon gehen wir auch aus.

00:08:59: Oder dass wir auch unsere eigenen Demos auf YouTube posten.

00:09:02: Und jetzt habe ich neulich gelesen, dass beim Münchner Filmfest einen Vortrag war und da war auch jemand von Google und dann wurde halt aus dem Publikum gefragt diejenigen, die Filme zum Beispiel oder Trailer auf YouTube hochladen, garantieren können dass damit nicht KI trainiert wird.

00:09:18: Und die Antwort von Google war ja gar nicht!

00:09:20: Weil YouTube nutzen wir halt generell zum Training.

00:09:24: Das bedeutet aber das jemand der dann Trailer hochlädt oder ein Werbespot im Grunde schon das Recht verletzt ohne dass die Person das möchte weil sie hat sich bei mir das recht nicht eingekauft dass mit meiner Stimme trainiert werden darf.

00:09:37: Aber sie tut's einfach auf YouTube, weil ganz normal ist es für das machen.

00:09:40: Genauso wie auch viele Hörbuchbücher zum Beispiel auf Spotify landen, wo das genauso gemacht wird.

00:09:45: und wir kommen jetzt in ein rechte Debakel was für uns ganz schlimmer ist, weil das unsere Lebensgrundlage halt zerstört.

00:09:53: Weil natürlich in dem Moment, wo die KI trainiert ist dann menschliche Stimmen nicht mehr gebraucht werden, ne?

00:09:58: Das is so.

00:09:59: im Prinzip die Konklusio Ja,

00:10:02: an vielen Stellen.

00:10:03: Genau also natürlich ist es so das generiertes Audio nicht die Tiefe und Qualität erreicht wie eine echte Interpretation erreicht aber wir wissen auch dass diejenigen die das entscheiden sich meistens darüber keine Gedanken machen und dass die Prämisse nicht ist ein möglichst gutes Produkt zu erstellen sondern da sind wir so ein bisschen parallel mit unserem Thema Eva, dass man halt einfach was generiert.

00:10:31: Weil man LinkedIn-Post machen will.

00:10:33: Man will halt mehrfach am Tag irgendwas posten und das ist ja egal!

00:10:37: Ich muss es hier einfach nur raushauen ich will ja einfach nur ein Bild haben.

00:10:40: Ich hab'n Anspruch darauf.

00:10:41: Ich nehme das weil's da is'.

00:10:43: Ist ja auch oft die Idee.

00:10:44: also dahinter Barrierefreiheit?

00:10:46: Also ich kann Artikel vorlesen lassen... ...ich kann Podcast in drei Sprachen übersetzen lassen.. ..ich kann TikTok Videos inzwischen auf Spanisch Aufnehmen, also mit Mundbewegungen noch dazu.

00:11:00: Also die Idee ist natürlich ich kann viel mehr Reichweite für meinen Content erzeugen.

00:11:05: Die Möglichkeit sind schon groß!

00:11:07: Ich kann schon nachvollziehen warum man das will?

00:11:10: Ja genau.

00:11:10: und das was du selber eigentlich kreierst soll dann aber Urheberrecht unterliegen Aber nicht das was Du nutzt um deine urheberrechtsgeschützten Inhalte an andere weiter zu leiten.

00:11:22: Und ich möchte bitte auch nochmal auf die Barrierefreiheit eingehen, ne?

00:11:25: Das ist blanker Honig dieses Argument!

00:11:27: Weil die Menschen, die auf Barrierenfreiheit angewiesen sind nicht Zuhörer in zweiter Klasse sind.

00:11:32: Die haben genauso Anspruch... ordentliche Inhalte zu konsumieren.

00:11:35: Und ich habe dazu auch mit einer sehengeschränkten Person gesprochen, die halt Hörfassung von Filmen anfertigt.

00:11:42: Die ist da total.

00:11:44: vielleicht beleidigt würde man sagen und auch aufgebracht dass das gemacht wird.

00:11:50: Das ist wieder dieses...das ist so ein Nebenargument was benutzt wird um eine Praxis die hochgradig verwerflich ist zu legitimieren.

00:12:01: Das heißt Argument ist, das können wir dann schon mal so machen.

00:12:04: KI-generiert ist zwar nicht ganz so gut und da fehlen dann wahrscheinlich noch ein paar Dinge aber es reicht ja unhauptsache.

00:12:10: Ja beziehungsweise

00:12:10: immerhin, dass wird überhaupt gemacht also der Artikel den früher niemand vertont hätte oder wo die Verlage sahen.

00:12:17: Artikelverton sorry also wir können jetzt hier keine Sprecher beschäftigen die jeden Zeitungsartikel vertonen Aber eine KI Stimme des Vorleselassenes hat schnell gemacht.

00:12:28: Aber du kannst ja auch genau so sagen, also wenn wir synthetische Stimmen benutzen – synthetisches Audio.

00:12:34: Das bedeutet ja nicht dass das rechtefrei sein muss.

00:12:38: Also es ist ja durchaus möglich.

00:12:41: Genau!

00:12:41: Du könntest das ja mit einer Lizenz machen.

00:12:43: Du könntes ja eine Person dafür vergüten, dass es eben eine synthetischen Stimme gibt und die ist dafür vergütet und die macht natürlich einen größeren Vertrag und es wird nicht billig sein.

00:12:54: Es wird nicht umsonst sein, sagen Aber die Alternative ist halt, dass wir Urheberrecht, Persönlichkeitsrecht, Datenschutz all solche Sachen einfach aushebeln und sagen naja der Zweck heil ich die Mittel.

00:13:08: Dein Kollege von dir hat in dieser Netflix-Debatte gesagt, da hab ich in einem Tagesshowartikel gelesen.

00:13:16: Ja?

00:13:16: Zwar Patrick Winczewski ist die Stimme von Hollywoodstars wie Hugh Grant und Tom Cruise.

00:13:21: Er hat gesagt, meine Stimme verschwindet im Bauch der KI und ich stehe mit leeren Händen dar.

00:13:26: Und du hast ja auch gerade gesagt es geht eigentlich darum euch zu ersetzen, dass ihr seid dann weg vom Fenster.

00:13:33: Ist denn diese KI-Klausel bei Netflix ... Wie ging das weiter?

00:13:37: Raus inzwischen und wie ist anderswo mit entsprechenden Verträgen?

00:13:41: Nein, bisher ist in den Netflix-Verträgen die KI Trainingsklausel weiterhin enthalten.

00:13:47: Es stand jetzt keine Gespräche mit Netflix zu ändern.

00:13:53: Es gibt sehr viele bekannte Stimmen, die weiterhin nicht für Netflix arbeiten.

00:13:57: Deswegen sehen wir ja jetzt auch das Serien ohne bekannten Stimmen oder nicht mit den gewohnten Stimmen rauskommen.

00:14:03: Gibt auch viel KollegInnen, die sich da sehr öffentlich zu positioniert haben und für sich einfach entschieden haben ich arbeite nicht mehr für Netflix

00:14:12: Und das hat aber nicht geholfen sozusagen.

00:14:14: Das heißt der Aufschrei der deutschen Zuschauerin ist nicht groß genug oder?

00:14:18: Vielleicht

00:14:18: ist ja der Schmerz noch nicht groß genug, aber das Problem beim Synchronen ist auch immer dass du natürlich immer vorproduzierst.

00:14:26: also wenn ich heute sage Ich spreche die Rolle nicht mehr dann wird erst in Monaten den Zuschauenden überhaupt klar werden was ich da gerade entschieden habe.

00:14:35: Das heisst das ist natürlich immer ein Bewegung Aber das ist nicht vom Tisch.

00:14:51: Es hat dir vermutlich auch in anderen Zusammenhängen, dass ihr solche Verträge gerade kämpfe führt.

00:14:56: Oder ist das...

00:14:57: Interessanter Reise ist

00:14:58: Netflix.

00:15:00: Netflix sind die ersten, die KI-Training explizit erwähnt haben?

00:15:05: Und dann eben auch gleich eingeschlossen haben.

00:15:08: Insofern, es ist natürlich lobenswert das sie's erwähnt haben weil es eine Nutzung ist.

00:15:13: die Art und Weise wie es jetzt erlaubt sein soll für mich nicht tragbar aber wir haben sonst keine Verträge die das explizit erlauben oder wirklich ansprechen.

00:15:24: Aber was wir auf jeden Fall merken ist dass Wir hatten vom Verband, haben wir schon lange eine KI-Ausschlussklausel zur Verfügung gestellt.

00:15:33: Die man in Verträge einfügen kann und die Erfahrung bei den Sprecherinnen zeigt das Unternehmen, die nicht in den USA ansässig sind größtenteils kein Problem damit haben diese Klauseln einzufügen in die Verträge.

00:15:46: also ob das jetzt Hörbücher sind oder Games oder eben ja ganz normale Bewerbung ist es sowieso normal einfach sehr detaillierte Lizenzen nur einzukaufen.

00:15:57: Aber bei US-Unternehmen sind sie nicht dazu bereit, diese Ausschlussklausel einzubauen und unsere Haltung war da immer sehr klar.

00:16:06: das bedeutet dass Sie unserer Auffassung nachtrainieren.

00:16:11: Das heißt also ich will noch mal so ein bisschen auch dahin kommen was eigentlich geschehen müsste.

00:16:16: ne?

00:16:17: Dass eine ist... wie so eine Art Gema geben muss für Stimme.

00:16:22: Also das heißt, dass die irgendwie beteiligt werden müssen.

00:16:25: Die Stimmen müssen beteilicht werden an wiederum von denen Unternehmen, die jetzt auch damit dann die Gewinne machen.

00:16:32: Das andere, was ich mich frage, auch im Feld, was sich gerne nochmal aufmachen würde, so auch in der Zukunft gedacht.

00:16:37: Es gilt jetzt ab dem zweiten August der EU AI-Akt und dort enthalten ist ja umfangreiche Kennzeichnungspflichten.

00:16:49: Das heißt also, Firmen, Sender etc.

00:16:51: müssen noch stärker als bisher kändlich machen wenn zum Beispiel auch eine Stimme künstlich erzeugt wurde und das... Das ist eine Entwicklung, da bin ich sehr gespannt darauf.

00:17:01: Weil im Moment sehen wir in diesen großen Publikumsstudien und Publikumforschung das Menschen tatsächlich eigentlich KI-generierte Stimmen ablehnen?

00:17:10: Und sagen ne, also ich mag eigentlich ... Ich möchte gerne von Menschen für Menschen auch so KI generierter ModeratorInnen.

00:17:17: Also gar nicht nur Stimmen mit Bild.

00:17:20: Da ziehen die Menschen im Moment noch die echten Menschen vor.

00:17:22: Und ich frag mich halt, wo geht das hin in Zukunft?

00:17:26: Gehen wir auch eine Zukunft zu, wo Menschen sich einfach an Chatbots an KI-Stimmen, an KI Moderatorinnen gewöhnen.

00:17:33: Oder gehen wir in der Zukunft ... Wo wir das einfach an den Klickzahlen sehen und wo die Menschen mit den Füßen abstimmen?

00:17:40: Also meine Vermutung ist, dass es rückläufig sein wird.

00:17:44: KI-Inhalte, synthetische Inhalte und besonders dann wenn wir für irgendetwas bezahlen.

00:17:50: Also, weil ich persönlich sehe nicht ein, warum ich irgendwie ... Weil sie nicht zwanzig Euro für einen Monats-Abo bezahlen soll.

00:17:57: Und irgendjemand hat das mit einem Knopfdruck gemacht aus dann auch noch gestohlenen Daten?

00:18:06: Ja, und es ist halt auch eine Beleidigung so ein bisschen für die Zuschauenden würde ich sagen.

00:18:11: Davon abgesehen dass das natürlich rein politisch auch ne wichtige wirtschaftliche Frage ist also aktuell wenn wir jetzt nur vom Synchron sprechen Das wird in Deutschland gemacht Es ist ne große Branche das sind ja nicht nur wie Sprecherinnen da ist ja Übersetzung Buch Regie Die Aufnahme der Schnitt etc.

00:18:29: Da hängt sehr viel dran Und das ist eine funktionierende Branche und es ist eben eine Branche, die auch ihre Sozialabgaben zahlt und ihre Steuern zahlt.

00:18:38: Wenn wir uns vorstellen dass deren ganze Wirtschaftskette quasi wegfällt und nicht nur das sondern was die generiert haben abgezogen wird in ein anderes Land wo es dann benutzt wird um neue Gewinne zu generieren die wir bezahlen dann geht das nicht auf.

00:18:59: Und ich meine, dass ist natürlich dieser Kreislauf den Weg bei generativer KI generell haben.

00:19:04: Darüber habe Eva und ich gesprochen.

00:19:06: wenn das Internet nur noch voll ist mit Dreck woher soll denn das kommen was überhaupt trainieren kann, wenn man das jetzt als Nutzen braucht.

00:19:16: Also trainiert muss ja werden mit menschlichen Inhalten aber wer soll ihn noch machen?

00:19:21: Was bleibt da noch übrig?

00:19:22: was

00:19:23: wir

00:19:23: hören und sehen und lesen wollen?

00:19:25: Genau bedeutet dass wir eben ich habe das an anderer Stelle schon gesagt sitzen wir nur noch auf dem Sofa Daumen im Mund und werden befüttert.

00:19:35: Also

00:19:36: wie geht es euch denn?

00:19:37: Mich würde das wirklich mal interessieren.

00:19:39: Ich benutze ganz gelegentlich mal Nordbog LM, da kann man zum Beispiel ein paar Studien reingeben oder ich mache das manchmal wenn ich so größere Texte habe eine längere Autofahrt vor mir und hab jetzt weder Zeit noch Musse die also gründlich zu lesen und mit Textmarker und auszudrucken und so sondern ich fütter mir die in Nordbogen LM und dann kriege ich die irgendwie so podcastmäßig erzählt.

00:20:01: Da bleibt da nicht so viel Hängen wie bei einem Text, aber ich denke immerhin hab ich sie überhaupt irgendwie so halb auf dem Schirm und mal gehört.

00:20:08: Das sind künstliche Stimmen!

00:20:10: Wie geht's denn euch wenn ihr solche künstlichen Stimmen hört?

00:20:14: Also Anna rollen sich bei dir die Fuß- und die Fingernägel hoch oder sagst du nee es gibt auch Bereiche der Findingslegitim.

00:20:20: also da kann ichs mir anhören.

00:20:23: Ich find´s total anstrengend Aber das liegt natürlich auch daran.

00:20:27: Ich weiß, dass ich ganz anders höre aber ich beschäftige mich seit über fünfzehn Jahren mit meiner Stimme und eben besonders mit meine Stimmführung.

00:20:35: Und Stimmführung ist was...ich hör' das!

00:20:37: Aber ich hör' es auch wenn das von Menschen schlecht gemacht ist und ich finde ... Also ich kann das nicht.

00:20:44: Es ist für mich so schwer erträglich.

00:20:47: Notebook LM habe ich am Anfang mir angehört Also nach fünf Minuten hatte ich so die Nase voll.

00:20:53: Weil das, weil es halt alle sind so begeistert und hey komm' ich erzähl jetzt von diesem tollen Inhalt!

00:20:57: Und ja genau!

00:20:59: Ja genau!

00:21:01: Es ist eine weitere Rolle in meinem Repertoire.

00:21:07: Ich möchte... also es macht mir überhaupt nichts aus wenn mir jemand was erzählt und die Person verspricht sich ist nicht gelernte Sprecherin, solange die Person an dem Inhalt angeknüpft ist.

00:21:20: Nicht jede Person muss Sprecherin sein!

00:21:22: Aber wenn du Audio-Inhalte produzierst dann musst du verstehen was du sagst und das steht ja hier überhaupt nicht zur Debatte.

00:21:33: da is kein Verständnis.

00:21:36: Ich find's voll interessant weil mir geht es halt auch so obwohl ich mich gar nicht so intensiv mit Stimme beschäftigt hab wie du.

00:21:43: Aber mich nervt genau diese Tonlage von Notebook LM.

00:21:46: Aber auch, es gibt auch so Leute, so RadiomoderatorInnen die einen totalen Singensang haben.

00:21:52: Die haben eine Mustererkennung im Kopf trainiert durch eine bestimmte Art wie offenbar Sprechtraining manchmal gemacht wird.

00:21:59: Wir haben alle dieses Gleiche und da merkt man eben oft auch, dass die natürlich verstehen, was wir sagen, weil sie eigentlich nicht innerlich hinhören sozusagen, sondern diesen Singensangen darauf applizieren.

00:22:10: Und das ist was, was ich genauso schlecht ertragen kann.

00:22:12: Das hat mich wirklich interessiert gemacht für dieses Stimmen- und Sprecherinnen Thema.

00:22:17: Ich habe neulich in eine Veranstaltung gehabt im Nürnberg am Theater.

00:22:23: Da haben wir auch – das hab' ich noch nicht erzählt – am Rande so diskutiert, was sind denn die großen Versprechen?

00:22:28: Was könnte denn so KI für uns lösen?

00:22:31: dass ich viel Hoffnung gesetzt habe ist Übersetzungen, also Live-Übersetzung.

00:22:35: Dass ich mit Menschen auf der ganzen Welt live sprechen kann und die wirklich verstehen kann.

00:22:40: Und da kam mir dann so ein Gespräch darauf das es eigentlich nicht funktionieren kann weil diese Systeme eben nicht dieses ja... die Nuancen transportieren, weil sie es eben nicht verstehen.

00:22:48: Die Feinheiten, die nicht verstehen ... Wann ich jetzt im Deutschen keine Ahnung ein lächelnde Stimme habe oder einen Zögern oder was auch immer?

00:22:55: Oder eine Statie vielleicht auch sagt das ist jetzt ironisch gemeint, dass doch immer so, dass das nicht möglich ist.

00:23:00: Das kann ich jetzt mit dem aufnehmen und in diese andere Sprache

00:23:03: aber übertragen.

00:23:03: Aber ich frag mich irgendwie manchmal reicht ja auch Gudenath

00:23:07: Aber gerade für ein Zwischenmeldliches Gespräch?

00:23:08: Ja,

00:23:09: aber du brauchst ja eben sagen wir mal an so einem Company-Kontext oder sowas wo du dann sagst und ich meine es ist nicht Vertragsverhandlungen über Merger oder sowwas Krasses.

00:23:18: Sondern wenn du wirklich sagst okay, wir haben irgendwie eine Teamskonferenz mit drei vier Nationen oder zwei Nationen Ich glaube als gibt es Anwendungsbereiche wo man sagen kann ok das ist gut genug Gut genug.

00:23:29: Aber die Träume, die uns versprochen werden sind andere.

00:23:33: Du wirst dich mit allen Menschen auf der Welt eine große Gemeinschaft erleben und du wirst Dich mitteilen können usw.

00:23:40: Und daran habe ich ne Zeit lang gehofft, weil mich das immer stresst auf Reisen.

00:23:45: Ich kann mich nicht wirklich mitteilen!

00:23:48: Das hatte ich jetzt an einer Eindruck bei dem was Du gesagt hast diese Stimmführung... an den richtigen Momenten.

00:23:55: Also du hast in einem anderen Podcast mal gesagt, man hört wenn du ein Lachen in der Stimme hast und man hat es in dem Podcast auch gehört.

00:24:03: Und ich frag mich halt wird das KI überhaupt jemals lösen können?

00:24:09: Da bin ich wirklich skeptisch seither.

00:24:10: und weil du sagst irgendwie, du denkst KI nur zum Glück nachlassen.

00:24:13: Ich könnte mir vorstellen dass es so einen Punkt ist wo Leute dann irgendwann merken hey wie ist wirklich was verloren gegangen?

00:24:18: wir fehlen die Zwischentune die Feinheiten von Stimme und Sprache die wir eigentlich haben als Menschen.

00:24:24: Ich glaube, dass wenn wir das so adaptieren und es wäre... Mein großes Problem ist der Satz good enough.

00:24:32: Es ist gut genug!

00:24:34: Ich finde, das Leben sollte nicht gut genug sein aber ich finde auch generell sollten wir nicht fragen unsere Haltung sollte nicht sein wie viel muss sich machen?

00:24:43: Dass es reicht sondern meine Haltung ist immer Wieviel kann ich machen Wozu bin ich im Stande?

00:24:51: Wo ist mein

00:24:52: Limit?".

00:24:52: Und nicht sich aufreiben oder so, sondern ich selber habe an mich den Anspruch die Zeit, die ich hier verbringe wirklich zu leben.

00:25:01: Vielleicht liegt das daran dass ich einen Beruf mache der dadurch ausgeprägt ist, dass ich lebe also meine Tätigkeit dadurch besser wird, dass Ich lebe.

00:25:11: aber für mich es ist das größte Geschenk am Leben zu sein und ich möchte nicht irgendwann fertig sein und denken, boah krass ich bin eigentlich nie über Level eins hinausgegangen.

00:25:21: Weil ich Angst hatte weil es anstrengend wurde Diese ganzen Herausforderungen, die KI-Technologie mit sich bringt.

00:25:29: Also dass wir als Verband jetzt auch so viel kämpfen müssen ist natürlich.

00:25:34: wenn du mir die Wahl geben würdest also wenn ich nach dem entscheide was ich denke was gut für mich ist oder was ich gerne hätte dann würde ich wahrscheinlich sagen oh ich muss jetzt nicht unbedingt jetzt gerade so drei Jahre lang mich irgendwie mit einem Kram auseinandersetzen und kämpfen und ich würde vielleicht einfach viel lieber aufm Sofa sitzen in meinen Hund streicheln aber das ist ja genau das was es menschlich macht.

00:25:55: Das sind diese Überraschungen, die uns Herausforderungen fordern.

00:25:58: An denen wir wachsen, wo wir kreativ denken können und Lösungen finden können auch hier wieder.

00:26:04: unser Gespräch gerade ist ein Produkt dessen Und ich glaube all das Ist bei einer Wahrscheinlichkeitsmaschine nicht drin.

00:26:12: Ich habe mal einen Keynote darüber gehalten wie viel Unwahrscheinlichkeit in unserem Leben ist und allein in meinem Leben ist so viel Unwascheinlichkeit gewesen dass ich an diesem Punkt stehe.

00:26:25: Das ist was uns menschlich macht.

00:26:27: Und deswegen nicht, es ist gut genug sondern... Es muss richtig gut sein!

00:26:45: Ja, ich will's gar nicht abwürgen oder so.

00:26:47: Aber wir kommen ein bisschen zum Ende von unserer Folge und uns interessiert

00:26:52: sehr

00:26:53: was ihr dazu denkt.

00:26:54: auch also ihr könnt mit uns da zu diskutieren auch im August auch im Urlaub auf Mastodon oder auf Linken zum

00:27:02: Beispiel.

00:27:03: Ich

00:27:03: hab noch eine Frage zum Schluss Anna weil das lässt mich die ganze Zeit nicht los.

00:27:08: Welche Stimme bist du?

00:27:10: Ich

00:27:10: bin ja keine Synchronsprecherin.

00:27:16: Also, ich war bis vor kurzem Lana von Thurato Heuerndl Germany und ich bin weiterhin die unheilbringende Einlasse und Hauptstimme von Lastigüberwachen

00:27:30: Oha.

00:27:31: Das ist jetzt immer ein ziemlich cooles Ende, würde ich sagen?

00:27:34: Ja!

00:27:35: Das heißt dann kommen

00:27:36: wir zum Schluss.

00:27:37: Vielen Dank.

00:27:38: Schön, dass du bei uns warst.

00:27:40: Danke für die Einladung.

00:27:41: Es war super

00:27:41: spannend.

00:27:42: Wir verlinken dich in den Show-Notes so,

00:27:44: dass

00:27:45: alle alles finden können und weiter nachlesen können.

00:27:49: Und meldet euch mit Feedback, Fragen, Anregungen, Diskussionen.

00:27:54: Vielen dank, dass sie da war.

00:27:55: Es waren wirklich schön.

00:28:04: Das war Bay Talk Tech, ein CT-Podcast mit Svea Eckert.

00:28:07: Und Eva Wolfange, Musik und Produktion Marco Pauli.

00:28:11: Tschüss!

00:28:12: Macht's gut!

00:28:13: Ciao!