IFA Besuch: Roboter, die Kaffee verschütten. Und Brillen, die dich filmen mit IT-Anwältin Karina Filusch

00:00:00: Hey und herzlich willkommen zu

00:00:18: Baytalk Tag, ein CT-Podcast.

00:00:20: Ich bin Svea Eckhardt, Tech Journalistin!

00:00:23: Und ich bin Eva Wolfangel, ebenfalls Textualistin.

00:00:26: Die hört schon vielleicht das Ding ganz technisch?

00:00:28: Gehen nach dem wie gut unsere Neues-Canceling-Mikros hier funktionieren.

00:00:31: wir sind auch ganz gespannt!

00:00:32: Wir sitzen nämlich auf der Eva in Berlin direkt neben einem Stand mit tanzenen Robotern und die haben eigentlich nur viele Gelenke aus Metall sondern tatsächlich auch Kameras mit denen sie die ganze Welt beobachten.

00:00:49: Und so gesehen werden Kameras das Metathema unserer Folge, weil wir sprechen später auch noch über Smartglasses und die problematischen Folgen, die sie mit sich bringen.

00:00:59: Da haben wir ja diesen Sommer schon viel diskutiert.

00:01:02: Männern, die ihnen Freibadfrauen aufnehmen, Männern die Fotos und Videos von Frauen im Internet veröffentlicht ohne vorher zu fragen.

00:01:09: Darum geht es heute.

00:01:10: zum zweiten Teil

00:01:12: Wir tauchen ein in die Welt der Robotik.

00:01:17: Das große Thema dieses Jahr auf der IFA sind die humanoiden Roboter, die man hier an ganz vielen Ständen sehen kann bei unterschiedlichen größeren und auch kleineren Ausstellern.

00:01:30: Und man sieht eine wahnsinnig große China Präsenz.

00:01:32: Ich habe mal nachgeschaut also ungefähr die Hälfte aller Aussteller dieses Jahr kommt aus China.

00:01:39: Wahnsinn!

00:01:40: Also ich bin ja IFA-Neuling, hab mich hier nie hergetraut.

00:01:44: Ist es neu?

00:01:46: Weniger kommen die Hauswörter zu.

00:01:49: China war schon immer richtig großvertretend, aber dieses Jahr ist es mir besonders aufgefallen und das Ganze hat auch

00:01:55: einen Grund.

00:01:57: Die US-Handelsbehörde hat neue chinesische Robotikmodelle im Juli auf eine nationale Sicherheitsliste gesetzt.

00:02:04: USA, China ... Es läuft eh nicht so gut.

00:02:08: Man hat jede Menge Konkurrenz.

00:02:10: Deshalb ist für die chinesischen Hersteller Deutschland, Europa einfach ein riesengroßer interessanter Markt.

00:02:17: Und was ich ja spannend fand ist ... Ich hab also diese ganzen tanzenen Roboter gesehen.

00:02:24: Es gab hier auf der IFA sogar so eine Art Catwalk.

00:02:27: Also ich fand es ein bisschen nachgemacht.

00:02:29: Ich weiß nicht, erinnerst du dich an die Videos aus China?

00:02:32: Wo man diese ganzen dann Roboterinformationen gesehen hat.

00:02:35: oder es gab doch auch diese Art Roboter-Beltmeisterschaft wo die einen Roboter schneller gerannt haben als Ussing.

00:02:42: Das war so ein bisschen viral, wo alle gesagt haben,

00:02:45: jetzt

00:02:45: kommen sie die autonomen Roboter.

00:02:47: Genau und das hat man hier auch so ein wenig versucht, dass man eine Show gemacht hat.

00:02:52: aber wenn man da genauer hinschaut, auch wenn man durch die Messer läuft dann sieht man, dass doch in jedem Roboter steht ein Mensch mit einer Fanbedienung.

00:03:02: Ja ja hier läuft keine Autonomen rum Also vielleicht auch zum Glück.

00:03:06: Aber das finde ich schon, dass man eigentlich... Vielleicht sind es auch wir oder vielleicht bin ich das auch mit meinem verzerrten Blick,... ...dass man halt vor allem die Schwächen sieht also was eben nicht so gut funktioniert, ne?

00:03:16: Also dass sie halt beaufsichtigt und gesteuert werden müssen.

00:03:19: Ich find doch hier ist so ein Stand der hat AGI im Namen, weiß nicht ob das extra ist, also generelle Küsteintelligenz zumindest ist die Abkürzung AGI.

00:03:28: Vielleicht ist auch etwas anderes damit gemein.

00:03:30: in dem Fall.

00:03:31: aber da ist so eine Roboter Angeblich auch interagiert mit den Menschen.

00:03:35: Er sagt manchmal, wen er so vor sich zieht und hat jemand eine rote Jacke an usw.

00:03:40: Mir ist aufgefallen, dass es sehr viel stockt und man denkt ja okay und warum?

00:03:44: Ist das jetzt interessant zu wissen?

00:03:45: oder wofür ist der echte Use Case?

00:03:48: Ja ich denke da muss man total unterscheiden zwischen was ist Marketing und was ist Show und ganz genau was ist der Echte Use-Case.

00:03:57: Ich denke, das darf man eben nicht verwechseln.

00:03:58: Man darf nicht denken, okay dieser Humanity der Roboter zieht jetzt irgendwie morgen ein.

00:04:05: Der wird mir dann wie in meiner Küche die Teller waschen oder wenn wir die Wäsche in die Waschmaschine bringen und auf die Wäsche leider hängen so.

00:04:13: Sondern die Robottern, die wir hier sehen sind vor allem gedacht für den Industriebereich.

00:04:19: Also ich weiß es zum Beispiel von allen Mittelständern, denen man Robottern experimentiert, die zwischen Lagerhallen Teile hin- und herbringen.

00:04:26: Das heißt, wenn du irgendwie in der Entwicklung bist und du brauchst bestimmte Schraube oder eine Mutter oder ein bestimmtes Werkzeug.

00:04:33: dann hast Du eben so wie man die vielleicht sogar schon aus Restaurants kennst.

00:04:37: Diese kleinen Serviceroboter mit dem Tabletz.

00:04:40: Dann hast Du halt den Roboter, die Du hin- und her- schicken kannst, die Dir zum Beispiel teile.

00:04:44: Besorgendes geht dann natürlich vor allem, wenn da keine Treppen sind und keine Unebenheiten.

00:04:48: Ja!

00:04:49: Und wenn er die Weg kennt...und das kann man letztlich auch sehr gut einfach einprogrammieren.

00:04:52: Wenn klar ist, dass es der Job ...das ist der Wegteile von A nach B bringt usw.. Das

00:04:56: ist das Fabrikgelände.

00:04:57: also ich finde halt hier...ich find jetzt schon fair und das ist schon okay weil wir sind ja auf einem Messer und da geht's ja auch drum zu zeigen wie

00:05:05: cool man ist

00:05:05: was man für coole Moves machen kann und es halten auch alle drauf ins Film auch alle Aber es wird natürlich schon so ein bisschen der Eindruck erwägt.

00:05:14: Die sind echt und die atmen rund, wir sind hier autonom unterwegs.

00:05:18: Was halt echt Quatsch ist!

00:05:19: Also ich merke schon, wenn ich so etwas sehe... Eine Anti-Haltung, mich nervt so was sehr schnell.

00:05:27: Das erste, das ich in dieser Halle mit den vielen Robotern gesehen habe war eben diese ... Da stehen zwei Roboter auf einem Fußballfeld und da liegt auch ein Fußball.

00:05:33: Aber was machen die beiden, die fangen an zu kämpfen?

00:05:35: Machen wirklich nie echte Macker Akromoves oder denkst du ja also nee danke sowas auch wäre gar nicht, das will ich auch nicht!

00:05:44: Ich hab vor ein paar Wochen mal recherchiert über wie ist der Stand der Dinge mit so physischem AI generative KI, da gibt es ja auch Unternehmen und Startups vor allem in den USA die eben forschen.

00:05:55: Also

00:05:56: physische AI im Sinne von dass KI rausgeht aus dem reinen Sprachmodell und rein in die physikalische Welt.

00:06:02: das ist totales Bass und

00:06:05: Trendwort.

00:06:06: Lässt nicht bisher die Idee KI ein Körper zu geben und robot damit auch steuern zu können oder eben auch mit... Das ist jetzt viel zu viel gesagt aber so ein bisschen das Marketing eingehören zu geben.

00:06:17: Ich habe einen Start-up-Interview aus den USA, die gesagt haben ja sie kommen damit auf ganz gute Ergebnisse.

00:06:23: Indem die Roboter sehen, haben eine Kamera und direkt Bilderkennung oder Videoerkennungen und können dann quasi sehen was passiert, welche Folgen ihre eigenen Handlungen auslösen, lernen daraus nicht.

00:06:35: aber sie sehen einfach ne?

00:06:36: Also die haben in irgendwelchen Wäsche gefeitet.

00:06:38: Sie sehen da nicht, ich hab ein T-Shirt in der Hand und gucken dann wenn es runterfällt, ups ist es runtergefallen und dann können sich eben da aufheben weil sie einfach sehen muss erst als so dieses damit spielen, dass die quasi schnell reagieren können auf Dinge zu passieren.

00:06:51: Und mit large language Models oder generativer KI eben auch ... Plan ist glaube ich zu viel gesagt, aber eben Dinge umsetzen können.

00:06:58: Die haben mir gesagt, sie haben es jetzt geschafft, dass diese Roboter tatsächlich in fremden Küchen das auch geschafft haben, wie spül manche nicht so fit oder rein Glas abzuwaschen.

00:07:07: Das

00:07:08: kann man sich nicht vorstellen, wie schwierig das ist, in unstrukturierten Haushalten zu wirken und ... Deswegen für mich ein Stück weit unrealistisch.

00:07:19: Das ist, dass wir das mir jetzt in der nahen Zukunft sehen werden.

00:07:23: Es gibt hier auf der Eva auch einen Stand mit so einem Art Raushaltsroboter und der wirklich im Zeit-Glupentempo einen Kaffee machen soll.

00:07:33: Und dazu hat er wohnend in so einer Schälche.

00:07:36: Und diese muss er in eine Kaffeemühle, dann muss er wiegen, da muss er die in den Kaffeemühlen drehen.

00:07:45: Wenn du dem zu guckst, der ist in der Flussschrunge ungefähr einhundertmal vergangen.

00:07:50: Er macht eine Riesen-Sauerei, wer hat das angerichtet?

00:07:53: Von der Gatyniebleben Kaffee gekauft und wenn er dann aufgebrüht ist.

00:07:57: Der Kaffeesuppe, den ich gesehen habe in dem Durchlauf, dass er eher so aus wie dünner Schwanz tehl muss.

00:08:04: Aber

00:08:05: es ist ja alles am festen Ort.

00:08:06: oder eigentlich sollte dieser Aufgabe gelöst sein.

00:08:09: Das finde ich schon ein bisschen entprösend auch, wenn man auf der IFA zeigt was man alles kann und dann so was dabei rauskommt.

00:08:14: Wie find ihr daran, kann man das eben so gut sehen.

00:08:18: Das ist diese Handlung, auch den richtigen

00:08:20: Druck

00:08:22: für ein Glas oder eine Kaffeemühle.

00:08:23: Dass das da nicht zerplatzt, zerspringt überhaupt ne Mühle zumal!

00:08:28: Also ich finde wenn man solche Promota dann in so einer Aktion sieht, wie schwierig die ganzen Tätigkeiten sind, die wir jeden Tag so selbstverständlich durchführen.

00:08:39: Ich muss sagen... Ich finde es lustig anzuschauen, durchaus erst unterheizt haben wir diese Roboterhalle.

00:08:45: Das andere was vorhin gesagt hast ist auch Haushaltsgeschichten.

00:08:48: das gibt ja auch jede Menge smarterer Haushaltsgeräte, ohne Roboter.

00:08:53: Auch da merke ich so ein bisschen ... Damit wird viel geworden.

00:08:55: auf die Werbe-E-Mails von der E-File.

00:08:58: Da haben ganz viele smarte Küche im Zentrum gehabt.

00:09:02: Das ist auch mit die vollste Halle tatsächlich?

00:09:06: Aber vielleicht darf man doch probieren, wenn wir mal packen welche Pizza.

00:09:09: Vielleicht ist es auch deswegen ... Da gab's Cocktailmischmaschinen.

00:09:12: Also vielleicht ist auch das der Grund, warum's davon ist.

00:09:16: Kann gut sein!

00:09:16: Ich denke, dass... macht viele Menschen rückgieriger.

00:09:18: Und das denke ich, das sind dann schon Produkte die total greifbar sind.

00:09:23: also so ein Kühlschrank mit KI der mein Gemüsefahrt fotografiert mir Rezeptvorschläge gemacht oder dann mir sagt was ich einkaufen muss oder dass der Salat vielleicht nur noch fünf Tage haltbar ist und dann endgültig vergammelt.

00:09:38: Das sind Sachen, die ich mir total vorstellen kann.

00:09:40: Und das ist auch was, was dieses Jahr auch stark auf der IFA ist.

00:09:43: Aber

00:09:43: wie untertätig muss man sein um mich zu merken?

00:09:45: Dass der Salat jetzt schon seit fünf Tagen im Kühlschrank

00:09:48: liegt... Ich hoffe

00:09:49: beim Kühlischrank mehrmals täglich.

00:09:50: Dabei sehe ich durchaus, wie altes Gemüse ist und was gekocht werden möchte!

00:09:54: Und meine Karriere in meinem Kopf oder meine eigene Mustererkennung sagt mir auch, was ich daraus kochen könnte.

00:09:59: Die Idee ist ja dass das Ding dir quasi automatisiert dein Einkaufssetting schreibt für dich nachbestellt.

00:10:06: Am Ende vielleicht sogar ohne dass du es noch mal gesehen hast, die Lieferung dann bekommst von Rewe.

00:10:11: Die deinen Kühlschrank-Bott dir vorbestellt

00:10:14: hat.".

00:10:15: Ich erinnere mich, es gibt glaube ich sehr witzige Gruppe für so etwas.

00:10:17: Also ich erinnne mich, ich habe vor vielen Jahren schonmal in den Informatikinterviews genau das Problem hatte, dass er halt nicht schafft sich oder kein Herz dafür hat, sich um seinen Einkauf und seinen Kühlchrankwunsch zu kümmern.

00:10:26: Und der hatte damals waren es ganz neu, dass man bestellen konnte – ist echt schon lange her im Supermarkt – und geliefert bekommen hat.

00:10:32: oder bei Amazon geht's glaube ich schon länger, zumindest USA.

00:10:36: Der hat gesagt, er ist nicht mehr überfordert, seit ihr einfach immer alle zwei Wochen schreiben kann.

00:10:41: Gleiche Bestellung bitte noch mal!

00:10:43: Und wer ist das die Zielgruppe?

00:10:44: Ich habe echt gemerkt mich ich wäre da ein bisschen stur, wenn ich so was sehe.

00:10:46: Naja und das war's wie Haltbarkeitsdatum also Kühlschrank der in weder Halt- barkeits Datum mit deinen Produkten im Blick hat und dir dann sozusagen eine Bahnung ausgibt irgendwie Mühnchen Fleisch läuft morgen ab In der Hoffnung dass du eben nicht mehr so viel weg schmalst.

00:11:01: Ich kann mir das sehr gut vorstellen, dass es total kommt.

00:11:05: Es gibt

00:11:05: jetzt eine Gruppe dafür die das nicht

00:11:07: im Griff haben...

00:11:08: ich glaube ich habe mein Kühlschrank

00:11:11: im Griff!

00:11:12: Man merkt also so richtig, dass diese ganzen Consumer-Elektronik ist.

00:11:18: Ist es voll?

00:11:18: Auch die Staubsaugerroboter habe ich dieses Jahr welche gesehen.

00:11:22: Die können Treppen hoch und runterlaufen mit einem kleinen Rollen.

00:11:26: Und die kleimten dann die Treppe hoch und saugen auf der Treppe auch.

00:11:31: Also da geht immer eine Stoffe hoch, saugt sie ab und geht die nächste Uhr nur saugte sie ab usw.

00:11:36: Das fand ich auch was man so sieht.

00:11:40: Einsatz von

00:11:41: Kameras in den Roboter.

00:11:44: Ich hab zum Beispiel auch einen Staubsauger-Wischroboter zu Hause, der da aber keine Kamera hat, weil ich das creepy finde!

00:11:51: Ja, ich würde grad sagen jetzt schließt sich der Kai mit den chinesischen Herstellern vielleicht auch hier unter Überwachung die natürlich möglich ist durch die Kameras.

00:11:58: Also eben möchte man das denn haben?

00:12:00: Also möchtest du Kamera an deinem Alter in den Haushaltsgerät?

00:12:04: Aber

00:12:04: nächster Trend... Geht ja hin zu lokalen KI-Modellen, lokaler Bildverarbeitung.

00:12:11: Habe ich auch schon gesehen ist dann dass du deine ganze HomeKI Zuhause hast

00:12:17: also das sozusagen.

00:12:18: Du hast dann

00:12:20: zur Arbeit stehen und da drin so Naas Festplatten drinnen Und dann spricht er so Dann sprichst du sozusagen deine Home-KI mit den Geräten.

00:12:30: Das heißt, du kannst dann sogar Bilderkennung haben auf deinem Staubsaugerroboter, der die Socke erkennt und dann kommt da so ein kleiner Greifabend raus.

00:12:38: Und wenn wir die Socken eingesammelt habe ich heute Morgen auch schon gesehen... Dann

00:12:40: gibt es ja manchmal hier zum Frechen!

00:12:42: Genau oder speziell

00:12:43: in einen Korb.

00:12:44: In so ein vordefiniertes Körbchen bringt ihr dann die Socke rein und die Latschen stellt

00:12:48: ihr irgendwo hin,

00:12:49: die du nicht aufgeräumt hast?

00:12:51: Und das Ganze gibt es aber, wie gesagt auch inzwischen schon von einigen Anbietern.

00:12:55: In einer lokalen Variante mit einer lokalen Bildverarbeitung was für mich persönlich auf total Sinn macht weil es sind ja nicht Masken an Daten die da verarbeitet werden müssen.

00:13:08: der muss im Zweifel auch gar kein Video aufnehmen sondern das reicht ja wenn er Fotos zum Beispiel macht.

00:13:12: Aber darf ich mal eine Prognose wagen?

00:13:14: Es wird unglaublich schwierig sein als Anwenderin dass zu trennen von der Hersteller Cloud.

00:13:20: Ich bin mir sicher, dass all diese Dinge bei default eigentlich nur funktionieren wenn du sie in die Herstellerkloud hängst und du musst Bastler sein um das zu ändern.

00:13:29: Und das ist das Problem.

00:13:29: daran denke ich, dass wir halt uns die Spione in die Wohnung holen.

00:13:33: natürlich gibt es auch Interesse an den Daten.

00:13:35: ja sehr klar, dass die Unternehmen diese Daten auch gerne hätten und deswegen natürlich auch vielleicht lieber nicht so einfach machen.

00:13:42: Ja oder es sind halt dann einzelne Hersteller.

00:13:44: man muss sich da genau informieren, da muss man alle Schalter erst

00:13:48: nach links schieben

00:13:49: bis wir uns mal sagen, nee aber trotzdem ist es ein Trend.

00:13:54: also den sehen wir jetzt hier auf der IFA nicht nur sondern ja auch ganz allgemein.

00:13:58: das ist ja hingehen zu lokalen Modellen.

00:14:01: Also das einerseits auch wegen Kosten, aber auch wegen Datensicherheit.

00:14:05: Das Unternehmen aber auch Verbraucherinnen sagen hey kann ich nicht dieses Problem oder jedes Problem mit einem lokalen Modell lösen?

00:14:12: Ja und es ist natürlich auch gut.

00:14:15: Bin ich auch froh drum, wenn die Sensibilisierung langsam aber sicher auch greift und Leute verstehen dass es auch ein Vorteil hat.

00:14:22: Wenn man nicht alles in der Cloud hängen hat oder vielleicht auch nicht vom Büro aus zuschauen kann wie der Staubsaugerroboter gerade deine Schlappen und seine Socken aufräumt sondern dass man das vielleicht einfach wirklich getrennt von Internet zu Hause haben möchte.

00:14:33: Ich finde das komplett creepy tatsächlich immer noch mit der Kamera gar nicht nur vor dem Hintergrund Hersteller Daten sammeln, sondern auch vor dem Hintergrund.

00:14:41: zum Stück mein Überwachung.

00:14:43: Weil ich weiß nicht ob du dich erinnerst?

00:14:45: Ich hatte doch das, weil dass sich die Katzen von unserer Nachbarin gefüttert

00:14:48: habe

00:14:49: und sie haben ja ihre Wohnung mit so einem Kamera überwahrt einfach nur um zu gucken, ob die Katze misst machten und was fressen.

00:14:56: Und ich hab mich ja dabei immer so beobachtet gefühlt und bin gar nicht so gerne in dieses Haus reingegangen.

00:15:02: Sofort diesem

00:15:03: Hintergrund,

00:15:04: wenn man sich also vorstellt ... Der Mann guckt dann mal durch den Staubsaugerroboter ob die Frau schon beim Kochen ist?

00:15:11: Ob das Essen bald fertig ist?

00:15:14: Das reicht mir ja schon an irgendwie persönlicher Überwachung oder

00:15:16: ob der Priveträger zu Besuch

00:15:18: kommen ist.

00:15:18: Man

00:15:19: weiß ja nicht!

00:15:21: Also vielleicht eine Zwischenfahrt von mir, ich hab gemerkt Ich war ja vor vielen Jahren mal auf der CES in Las Vegas.

00:15:28: Das ist ja so ein bisschen ... Die große Schwesterbesser!

00:15:33: Und da war es auch so, dass ich dachte okay hier muss ich nicht mehr hin weil ich merke das dieses Irre.

00:15:38: wir automatisieren alles und du musst nicht mehr selbst denken um deinen Kühlschrank zu sagen was du hören sollst.

00:15:42: das mich.

00:15:43: das stört ja dass ich da irgendwie... ich hab's gefühlt es kein sinnvoller use case auch wenn ich akzeptiere dass es bestimmt Menschen gibt die einfach so was nutzen möchten.

00:15:53: Aber ich glaube, viel davon ist auch Marketing und aufgeblasen.

00:15:56: Und ich habe gemerkt, was mir hier am meisten Spaß bereitet, das ist tatsächlich echtes Spiel also... Ich hab gesehen es gibt zum Beispiel mit einem VR Headset wo du dann in den Skifahren kannst solche Sachen.

00:16:07: Wo man einfach sagt hey!

00:16:07: Das geht hier um Spielereihe und man ist einfach ehrlich und sagt das hat keinen.

00:16:11: Also, was heißt das?

00:16:12: Kein Sinn für New Skates.

00:16:13: spielen ist ja auch eine sinnvolle Sache auf einer Art.

00:16:15: Ich bin hergemerkt diese Sachen die begeistern mich und da habe ich Bock drauf nicht weil ich denke es braucht künftig jeder einen VR headset zu Hause Und auch nicht, weil ich glaube dass es Schieferland ersetzt nur so andere echte Autoaktivitäten.

00:16:26: aber das sind Dinge da merke ich da.

00:16:28: Das finde ich interessant.

00:16:29: mit der Frage natürlich kann man unser Gehirn reinlegen.

00:16:32: wie echt fühlt sich das an?

00:16:34: Da hab ich jetzt viele Profilen und schon viele Recherchen im VR gemacht und das merkte ich das in den Dingen die mich immer noch so ein bisschen umtreiben.

00:16:40: Was begehrst du dich denn hier?

00:16:41: Ich

00:16:42: habe jetzt die Roboter sehr begeistert, einfach das mal in Echt oder in Aktion zu sehen auch zu sehen wo es hakelt und auch zu seh'n ah ok die sind doch nicht voll automatisch sondern da steht immer noch einer mit so ner kleinen Konsole im Hintergrund.

00:16:57: ich finde dass total wertvoll solche Technologie einfach mal in echt selber zu sehen und nicht nur auf Werbevideos, die wir vom chinesischen Fernsehen bekommen oder von Boston Dynamics.

00:17:11: Diese Videos finde ich manchmal richtig creepy auch.

00:17:14: Sondern tatsächlich auch mal hier sind ja viele ... Hunde unterwegs, also das ist eine Roboterhunde.

00:17:21: Ich würde sagen, es sind nicht nur Humanitären, sondern auch ganz viele Tiere, die auf Boden entlang laufen und ... Wo ich

00:17:26: mir zum Beispiel gut vorstellen kann, gerade wenn's um so was geht wie Erdbebengebiete oder Gebiete, die von Naturkatastrophen betroffen sind?

00:17:34: Super!

00:17:36: Die Dinger, ja?

00:17:36: Kann ich mir da total ein Vorstellen für den Einsatz ... Ich kann mir die auch gut vorstellen in Lagerhallen

00:17:43: für

00:17:44: Pakete, die hin- und her geschafft werden müssen.

00:17:47: Ich kann mir das sehr gut vorstellen.

00:17:50: Du findest dann so Messen eigentlich auch dafür ganz gut,

00:17:52: weil

00:17:53: es halt die Möglichkeit ist, die Dinger mal nicht zu

00:17:55: sehen.".

00:17:56: Und eben zu sehen und das ist ja für diesen User jetzt überhaupt kein Problem.

00:18:00: Man sagt sie sollen in Katastrophengebieten durch gefährliches Gelände gehen.

00:18:04: Dann kann man sie einfach fernsteuern.

00:18:06: Also man muss da für keine Autologenroboter haben.

00:18:09: Das muss ich aufpassen,

00:18:10: ein bisschen von dem Marketing.

00:18:13: Ich gönne den Firmaut und ihre ganze Begeisterung.

00:18:17: Aber darf er denn nicht denken?

00:18:20: Oh wow!

00:18:22: Das Ding kaufe ich mir, das habe ich morgen zu Hause.

00:18:24: Ja, dafür

00:18:26: gibt es auch nichts.

00:18:28: Also genau, glaubt nicht dass ihr euch das Ding morgen

00:18:30: kaufen könnt

00:18:31: oder dass ihr morgen einen Roboter habt, der euch nicht für Maschine ein- und ausräumt.

00:18:33: Da wird sehr viel kaputt gehen dabei.

00:18:37: eine Weile selber bauen.

00:18:40: Vielleicht

00:18:40: noch

00:18:41: ein Thema hat mir schon angesprochen, nämlich das Thema dass überall zu den Kameras verbaut werden auch glitzekleine wie gesagt den Staubsauger Robotern.

00:18:50: ich hatte heute morgen

00:18:52: einen.

00:18:53: Ich habe sogar eine Halskette gesehen.

00:18:55: Die gibt es noch gar nicht in Deutschland zugelassen, die soll jetzt erst mal ein Start-up aus China, die wollen sie erstmal in den USA bringen.

00:19:02: Das ist ne Halsgente wo ne Kamera verbaut ist und die soll dann dein Essen fotografieren damit du deinen Essen Track kannst.

00:19:11: Es kommt alles immer wieder an, oder?

00:19:14: Ich hab dann gefragt, Datenschutz und Gesichter.

00:19:19: Das wird lokal verarbeitet.

00:19:22: auf

00:19:23: diesen kleinen Anhänger ist also ein Bilderkennungs-Algorithmus.

00:19:30: Und dann wird auch dein Gerät im Prinzip nur das Gericht übertragen.

00:19:34: Bilder werden

00:19:36: nicht gespeichert.

00:19:38: Trotzdem ... Einfach die Vorstellung, andere Leute rennen mit Kameras

00:19:44: durch

00:19:44: die Gegend.

00:19:45: Und du

00:19:45: weißt ja auch nicht was es für eine Kamera ist und dass die Bilder nicht gespeichert werden usw.

00:19:50: Und damit sind wir bei dem ... Ich finde das heißeste Thema dieses Spätsommeres nämlich Smart Glass.

00:19:57: Dass die Leute eben mit Kamera Drillen rumlaufen und du nicht weißt wer fühlt mich gerade?

00:20:02: Was macht der da?

00:20:04: Der, den meisten Fällen tatsächlich der hinterher damit.

00:20:07: Und genau dieses Thema am Smartglas ist Datenschutz.

00:20:11: Das wollen wir jetzt gleich mit euch

00:20:13: zusammen vertiefen,

00:20:14: bleibt dran!

00:20:15: Wir haben gleich sogar Karina Filmsch, Datenschussrechtsanwälte aus Berlin.

00:20:32: Und jetzt weg vom ganzen Getümmel auf der IFA zu einem Thema, was ja die Öffentlichkeit schon seit einigen Wochen umtreibt.

00:20:40: Nämlich Smart Glasses haben wir hier auch schon gesehen ist ein echter Trend.

00:20:44: Die verkaufen sich nämlich richtig gut die Dinger.

00:20:47: also gerade im ersten Quartal zwanzig sechsundzwanzig wurden mehr als zwei Millionen Smart Glass Verkauft.

00:20:55: Also was tatsächlich ein großes Plus ist im Vergleich zum letzten Jahr.

00:20:58: und Mit der Ray-Ban Metabrile sehen die auch richtig unauffällig aus inzwischen.

00:21:05: Und wenn da gefilmt wird, ist da nur so ein ganz kleines Lichtchen.

00:21:09: Aber die haben auch schon einen Spitznamen weg, nämlich Pervertglasses.

00:21:12: Vielleicht habt ihr den schon mal gehört und dieser Spitzname kommt vor allem durch junge Männer, die es nutzen um dann Videos zu machen auf Social Media, TikTok, Insta ... Sie sind voll davon, könnt ihr eigentlich überall finden!

00:21:25: Das sind Videos, wo sie quasi Frauen filmen.

00:21:28: Die sie dann ansprechen und die haben ja so eine bestimmte Masche ... Genau das nennt sich Pick-up-Artist.

00:21:36: Und es ist eigentlich richtig eklig.

00:21:37: Wie verkennst

00:21:38: du was?

00:21:39: Ich wollte grad sagen ich bin nicht auf TikTok deswegen verpass' ich glaub', ich war's.

00:21:42: Ebenfalls als du mir davon erzählt hast und auch so ein kleines paar Filme geschickt hast, weil ich so was?

00:21:47: Hä, hab ich noch nie gesehen!

00:21:48: Lass uns doch ... Du hast welche mitgebracht, vielleicht spielen wir kurz ein paar Schnipsel ein.

00:21:57: Hey, Entschuldigung.

00:22:03: Wo kriegst du das?

00:22:05: Was ist das für ein

00:22:13: Lauch?

00:22:14: Kann

00:22:14: ich dir die Nummer holen?

00:22:29: Nein, okay... Genau was ihr jetzt gerade gehört habt, das waren zwei junge Frauen die davon berichten.

00:22:42: Verlinken wir euch auch gerne in den Show Notes Und die erzählen eben, wie furchtbar sie das finden und wenn man das von der anderen Seite sieht.

00:22:50: Also dann die Videos der jeweiligen Täter kann man vielleicht so sagen also der Pick-up Artist.

00:22:56: Den geht es eben darum die Frauen auf Social Media wiederum lächerlich zu machen, die dann vielleicht da stehen irgendwie belämmert gucken.

00:23:05: oder die Idee, das Ziel von sogenannten Pick-upartist ist dann dass sich Frauen so verhalten als würden sie sich gerade verlieben und sagen du hast mir ein Kompliment gemacht.

00:23:15: Oder dass die Frauen sich irgendwie aufregen.

00:23:18: was sagst du zu mir?

00:23:19: Also es geht im Prinzip um die Reaktion der Frauen die auf irgendeine Art und Weise bloßzustellen

00:23:25: Und das ist ja eindeutig nicht erlaubt meiner leinhaften Meinung nach.

00:23:29: Also heimlich jemanden, nein das weiß ich, scheinlich jemand zu filmen und es dann zu veröffentlichen, ist nicht erlaubt.

00:23:34: Ich muss sagen mich ärgert das schon sehr weil ich habe so eine Metabrile auch schon lange.

00:23:38: Ich hab damit neue Formate im Journalismus probiert.

00:23:40: Ich finde man kann damit echt auch total coole Dinge machen.

00:23:43: Mich ärgerte's sehr dass am Ende die Männer wieder alles kaputtmachen.

00:23:47: Das sind ja meistens doch Männer.

00:23:51: durchscheuerte Ideen kommen, die Frauen erniedrigen wollen.

00:23:54: Es geht eigentlich immer darum, diese sexistische Motivation macht so viel eigentlich für eine Dinge kaputt.

00:24:03: Ja und mal abseits von dem Ganzen ob man das jetzt lustig findet oder nicht gut findet?

00:24:10: Wer will heute mit jemandem sprechen der uns das ... nicht nur meinungsstark, sondern vor allem auch mal juristisch einordnen kann.

00:24:18: Deshalb haben wir Carina Filosch eingeladen aus einer IT-Fachanwältin aus Berlin ist.

00:24:25: Auch zertifizierte externe Datenschutzbeauftragte und ich kenn Carina weil sie viele Jahre lang den Podcast dazu gemacht hat.

00:24:32: könnt ihr auch mal nachschauen.

00:24:34: gibt es noch einige Folgen online?

00:24:36: dem ging es um Datensouveränität.

00:24:37: Wir haben zusammen gepodcastet und damit schön dass du da bist.

00:24:41: hallo Carina.

00:24:42: Hallo ihr beiden, ich freu mich auch wahnsinnig mal auf der anderen Seite heute da zu sein.

00:24:46: Hi!

00:24:47: Hallo willkommen

00:24:49: und lasst

00:24:49: uns mit deiner Expertise... Bereichern kannst, Karina.

00:24:53: Hast du solche Fälle schon mal bei dir tatsächlich auf dem Tisch gehabt?

00:24:56: oder wie begleitest du dieses Phänomen gerade rund um diese Smartglasses?

00:25:00: Ja, tatsächlich!

00:25:01: Es haben sich auch schon Unternehmen an mich gewandt die dann zum Beispiel jetzt nicht diese Ray-Ban Metaglasses verwendet haben.

00:25:09: aber in der Produktion gibt es mittlerweile auch Smartglaces und da wurde ich schon mehrfach auch angefragt wie man damit umgeht wenn andere Mitarbeitende oder Lieferanten die in die Produktionshalle reingehen.

00:25:20: Was muss man tun und sich richtig verhalten?

00:25:22: Wie schildert man das aus, damit diese Smartglasses in der Produktion verwendet werden können.

00:25:29: Ja,

00:25:29: spannend.

00:25:29: Da geht es schon sozusagen in Richtung was Eva auch angedeutet hat wie die nützlich sein können.

00:25:35: Ich

00:25:35: erinnere mich auch als Google-Glasaufkampf das ist ja wahrscheinlich mehr als zehn Jahre her oder so um den Dreherum.

00:25:41: zehn Jahre war erst kurz ein ziemlicher Hype und dann gab's, da haben dir so'n Backlash erlebt ne?

00:25:46: Dann wurden die Leute noch Glassholes genannt und ich weiß dass es damals hieß ja ja das hat Google jetzt entschieden sich damit wieder zurück zu ziehen und blar ist ja ein bisschen schief gegangen.

00:25:55: aber wir haben schon gesehen genau in der Produktion im Arbeit die Dinge nüsseln.

00:25:59: Seither sind die, glaub ich, ziemlich konstant eben eher so in Fabrikalenproduktionen.

00:26:05: Man kann damit auch ... Weil es Augmented Reality ist, Leuten helfen, Dinge zu verstehen an Leitungen vor das Augeblenden und Zeug also ganz andere Seite.

00:26:16: Ja, das ist echt praktisch sehr spannend!

00:26:18: Jetzt sagt ja Meter zum Beispiel, dass das LED-Licht die Kennzeichnung sei, dass jetzt gefilmt wird.

00:26:26: Also das hatte ich vorhin schon mal so ein bisschen am Rande erwähnt.

00:26:31: Wir haben also eine Rayband.

00:26:33: Die sieht ganz aus wie eine normale Brille, aber die hat eben ne Kamera.

00:26:38: Die hat Mikrofone, die hat Lautsprecher und KI-Assistenten mit an Bord.

00:26:42: Ein winziges LED Licht, das man auch noch easy abkleben kann, signalisiert dann Achtung jetzt wird aufgenommen.

00:26:53: Reicht es denn aus deiner Sicht juristisch für ein Achtungen?

00:26:57: hier wird gefilmt?

00:26:59: Es gibt zwei Ebenen.

00:27:01: Die erste Ebene darf dieses Gerät überhaupt auf den Markt gebracht werden oder wird es verboten?

00:27:07: ist die Bundesnetzagentur zuständig und hat gesagt, dieses kleine Licht reicht ihr.

00:27:12: Das ist eine ganz aktuelle Entscheidung der Bundesnetzagentur.

00:27:15: Und damit dürfen diese Geräte jetzt erstmal verkauft werden.

00:27:20: Die andere Ebene ist die datenschutzrechtliche Ebene.

00:27:23: In Deutschland oder Europa gilt das Verbot Daten zu verarbeiten.

00:27:27: Also das ist der Grundsatz.

00:27:28: Wir dürfen Daten nicht verarbeiten.

00:27:30: man kann das so ein bisschen mit dem Waffengesetz vergleichen.

00:27:33: nach dem Waffengesetz verwenden von Waffen verboten außer du hast eine Lizenz dafür.

00:27:38: Und genauso streng ist es mit der Datenverarbeitung, es gibt nur ne Handvoll Gesetze in Deutschland die so streng sind wie der Datenschutz Und das bedeutet ...

00:27:45: Wir sind so krass.

00:27:47: Ja,

00:27:47: die Deutschen sind echt krass!

00:27:49: Aber ich find' das cool... Ich bin ja Datenschützerin aus vollsten Herzen und

00:27:52: daher ... Die sagen jetzt fangen aber du nicht an?

00:27:54: Mir spielt das voll in die Karten, ich finde das richtig gut.

00:27:58: Das bedeutet, Datenverarbeitung ist erst mal verboten außer Du hast eine Lizenz dafür.

00:28:02: Das heißt eine Erlaubnis.

00:28:04: Eine Erlaubniss kann zum Beispiel sein, dass Du entweder ein berechtigtes Interesse hast zu filmen.

00:28:08: Das kannst Du als Frau sein wenn Du nachts unterwegs bist dass du dann mitfilzt, um den Täter zu überführen.

00:28:17: Das wäre völlig okay.

00:28:19: Also nicht die Situation aber dann zu filmen wäre völlig ok und eine andere Möglichkeit wär zum Beispiel die Einwilligung nur alleine weil das Lämpchen da blinkt und ich das mitbekomme oder vielleicht auch nicht mitbekommen ist es noch keine Einwilligung.

00:28:32: Jetzt bin ich ja auch schon mal vor, inzwischen glaube ich zwei Jahren mit dieser Brille live streamend durch die Straßen gegangen.

00:28:38: Das war eben dieses Projekt, das ich kurz angedeuert habe.

00:28:41: Neue Formate im Journalismus.

00:28:43: da hab' ich mich fernsteuern lassen bei einer Schulklasse und hab quasi eine Recherche für die durchgeführt und die konnten sie aus der Ferne durch meine Augen eben durch diese Brille sehen und hören und mir eben dann auch Anweisungen schicken welche Fragen ich stellen soll usw.. Und da hab ich schon immer, wenn die Leute in die Nähe kamen gesagt Achtung, ich streame live und manche sind dann auch einfach schnell aus dem Bild gehuscht.

00:29:02: Aber heißt es?

00:29:02: Man muss theoretisch jede Person, die da irgendwie im Bild kommt eigentlich fragen oder warnen ...

00:29:11: Ja!

00:29:12: klingt ein bisschen absurd.

00:29:13: Und dieses Problem ist auch nicht neu, als die Datenschutzgrundverordnung im Jahr zwei Tausendundachzehn für alle anwendbar war haben wir Praktikerinnen und Praktika uns alle gefragt, wie soll das denn funktionieren?

00:29:24: Also schon alleine diese Situation am Telefon.

00:29:27: Du rufst deinen Handyanbieter an, willst irgendwas fragen.

00:29:30: eigentlich müsste er dir so eine lange Liste Information am Telefon runterrattern bevor du überhaupt mit einer Person sprichst.

00:29:38: Und exakt diese Situation haben wir auch bei den Smartgliedern.

00:29:41: Also, eigentlich hast du es genau richtig gemacht.

00:29:43: Bevor du angefangen hast zu filmen, müsstest du lautrufen und all diese Infos präsentieren bevor du dann auf das Knöpfchen drückst oder...

00:29:51: Aber Livestream ist ja nicht neu!

00:29:53: Livestreaming machen schon viele Leute immer und da wird dir ehrlich gesagt auf der Gegend verstoßen.

00:29:59: Du kannst ja sonst nirgendwo hingehen, wo jemand anders ist außer die Person, mit dem du es ausgemacht hast.

00:30:04: und das ist ja in der Öffentlichkeit eigentlich fast immer der Fall dass irgendjemand noch mit im Bild ist.

00:30:08: Wurde das bisher einfach nicht verfolgt oder hat man gesagt na Rude's ist nicht so schlimm?

00:30:12: Oder wie ist denn die Genese dazu?

00:30:14: also ich vermute die Menschen bekommen das nicht mit Wenn sie mit gefilmt wärmer es vielleicht unauffällig ist.

00:30:21: Oder Sie akzeptieren das einfach konkglutent, also einfach indem Sie nichts machen.

00:30:26: Das kann schon sein aber rein theoretisch gibt es drei Gesetze nachdem man sich strafbar machen kann parallel wenn man live online geht und Person filmt die man vorher nicht gefragt hatte.

00:30:36: Ich

00:30:36: hab jetzt beim Fernsehen da filmen wir ja ganz oft.

00:30:38: Da hab ich jetzt gelernt, okay wenn acht Leute oder mehr auf einem Bild sind und die mich auch sehen mit so einer riesen Kamera dann ist das okay.

00:30:47: Wenn sie wissen wird gefilmt und es wird niemand Einzelnes aus der Menge herausgehoben.

00:30:53: Jetzt habe ich mich gefragt Wie ist es bei Demonstrationen, wenn ich da anfange, so eine Brille zu tragen?

00:31:00: Könnte man natürlich sagen.

00:31:01: Da sind ja super viele Menschen ... Keiner wird da einzeln hervorgehoben.

00:31:07: Ich hab einen Licht an, kann man doch sehen.

00:31:10: Aber mehr als um Privatspferde geht's auch noch um Versammlungsfreiheit.

00:31:16: Dann haben wir Experimente gesehen mit diesen Smartglasses, wo man die mal verbunden hat.

00:31:21: Mit einer Gesichtserkennung, die ja immer besser wird auch.

00:31:23: Wo man dann quasi auch einzelne Leute tatsächlich im Hintergrund identifizieren kann.

00:31:28: In Echtzeit?

00:31:30: Ja in Echt-Zeit.

00:31:33: Das finde ich schon fast gruselig!

00:31:37: Ja, es gibt verschiedene Rechtsgrundlagen ohne zu tief in Juristerei einzusteigen.

00:31:43: Aber das eine Gesetz ist das Kunsturhebergesetz.

00:31:45: Darauf werdet ihr euch als Presse wahrscheinlich gehäuft berufen, dass gestattet Menschenmassen, also Demonstrationen zu filmen weil euer Interesse einfach überwiegt.

00:31:56: Ihr wollt die Öffentlichkeit über diese Demo informieren.

00:31:59: Andererseits haben wir aber die Datenschutz-Grundverordnung, die das Individuum an sich schützt.

00:32:03: Das ist ne ganz andere Interessenlage und Streit seit vielen Jahren, wie diese zwei Gesetze zusammengebracht werden.

00:32:12: Und das wäre vielleicht auch etwas auf was man sich berufen kann als jemand der Smartglasses trägt dann auf TikTok ein Video veröffentlicht und sagt ja aber dass ist doch alles durch die Kunst freiert Gedeckt.

00:32:23: Genau, das wäre eine Möglichkeit und dann müsste man halt gucken ob ein Individuum sich da zufällig erkennt, ob es was dagegen tut und sich dann wiederum auf seine oder ihre individuellen Rechte beruft.

00:32:34: Und dann müsste mal mal gucken wie das dann einen Richter, einer Richterin entscheidet?

00:32:39: Was ich echt interessant finde ist dass das offenbar aber nicht groß ansonsten unterschieden wird im Bezug auf die Motivation.

00:32:47: also so dieses Ich keine Ahnung Leistschirme weil ich informieren möchte Versus ich's leistet mir, weil ich Leute bloß stellen will.

00:32:56: Gibt es noch andere Gesetze mit Rheinspielen?

00:32:59: Zwischen diesen Fällen, die wir am Anfang gehört haben zum Beispiel?

00:33:02: Ja, es gibt Gesetzen, die stellen eine schlechte Motivation härter unter Strafe.

00:33:09: Zum Beispiel wenn man mit einem Schädigungsinteresse handelt oder wenn man kommerziell handelt gewerblich dann kann man härter bestraft werden als wenn ... Einfach so macht.

00:33:22: Aber auch das einfach so machen kann schon eine Straftat werden, dadurch dass man diese Lizenz für die Datenverarbeitung nicht hat.

00:33:29: Kannst du in die Gesetze kurz sind?

00:33:30: Das vorgesagt gibt mindestens drei Gesetzen.

00:33:32: Welche sind das dann?

00:33:33: Genau!

00:33:33: Das Kunsturhebergesetz, das sieht eine Strafbarkeit vor.

00:33:37: Dann auch das Bundesdatenschutzgesetz und der Strafgesetzbuch.

00:33:41: Die sehen verschiedene Straftatsbestände vor, wonach Geldbussen verhängt werden können oder ein bis drei Jahre Freiheitsstrafe je nach Paragraph.

00:33:49: Jetzt erinnere ich mich noch an den Keilerparagraf.

00:33:53: Da ging es, wenn ich mich richtig erinnern, um so Spielzeugpuppen mit Mikrofon.

00:34:00: Ich finde bei der Brille ist ja der Unterschied zu einer großen Fernsehkamera dass das eben einfach aussieht wie eine Brille also wie ein eigentlich normaler Gegenstand.

00:34:12: Wir lernen jetzt gerade Oha-Brillen können auch Kameras sein aber eigentlich ist es ja fast ne versteckte Kamera

00:34:19: So ein bisschen

00:34:20: wie eine filmende Spielzeugpuppe.

00:34:23: Ja, genau also diese Teddybären mit Kameras oder Puppen mit Kameras können ja auch durchaus durch die Bundesnetzagentur verboten werden weil Alltagsgegenstände, die sich dann plötzlich als Abhör- oder Filmgeräte entpuppen und man sie nicht erkennen kann, die dürfen gar nicht auf den Markt eingeführt werden und gar nicht verkauft werden.

00:34:43: Und das war ja hier das Problem auch bei den Ray-Ban-Brillen.

00:34:46: Nur dort hat sich dann die Bundesnetzagentur entschieden nach Tests, dass dieses LED Lichtchen ausreichen würde.

00:34:54: Das heißt aber nicht, damit erlaubt es Menschen zu filmen?

00:34:56: D.h.,

00:34:56: nur, dass das Gerät an sich nicht verboten wird.

00:34:58: Das muss man vielleicht schon noch mal klarstellen ...

00:35:01: Genau!

00:35:02: Die Bundesnetzagentur legt es quasi in unsere eigene Hand, wie wir damit umgehen.

00:35:07: Ob wir uns damit legal verhalten?

00:35:09: Weil das geht ja durchaus oder ob wir sie missbrauchen sowie die Männer, dass in diesen Tiktok-Videos gemacht haben.

00:35:16: Aber ich finde das nachvollziehbar ehrlich gesagt so zu machen.

00:35:19: Es gibt viele Dinge in unserem Leben mit denen man böse verbotene Dinge tun kann aber auch gute Dinge.

00:35:25: Also eigentlich ... Verstehe ich den Impuls schon, dass der Bundesnetzagentur dieses Gesetz sagt dann nur man darf nicht was haben.

00:35:31: Was aussieht wie etwas anderes?

00:35:33: Gut ob dieses Licht ausreicht finde ich schon interessant als Frage weil tatsächlich meine Erfahrung war auch das Leute das einfach nicht sehen vor allem Nichten du tagsüber unterwegs bist ist viel zu klein.

00:35:42: und Ich habe einmal eine Geschichte gemacht über Leute die so Live-Logging machen Das war am Ende was Forschung total abgefahren Die ihr Erinnerungsvermögen technisch erweitern wollen, indem sie alles filmen oder damals war es noch mehr fotografieren.

00:35:55: Aber dann kam gerade Gungenglas auf und da gibt auch eben dieses kleine Licht.

00:36:00: Und der Professor, den ich da gefragt habe, der hat gesagt ja das Licht stört natürlich weil das schon ein Problem ist die wollen ja nichts Böses, die wollen auch nix machen mit dem Material von fremden Menschen aber die wollen halt ihre Erinnerungen enhänzen und alles was Sie gesehen haben für sich haben so.

00:36:13: Der hat gesagt naja hab ich ein kleines Programm geschrieben, dann konnte die Lampe ausschalten und ich weiß nicht wahrscheinlich ist jetzt ein bisschen besser geschützt dass es Menschen gibt, die die Lampe ausschalten können.

00:36:23: Spätestens dann hat sich das erledigt.

00:36:26: Vor allem muss man bedenken, dass diese Diskussion ja gar nicht neu ist die wir da jetzt gerade führen.

00:36:30: also ich freue mich wahnsinnig dass wir jetzt gerade so intensiv darüber nachdenken wie wir der Grenzen setzen wollen bei dieser neuen Innovation.

00:36:38: genau dasselbe hatten wir schon vor hundert dreißig Jahren.

00:36:43: aber da hatte es angefangen als Kameras plötzlich ganz klein wurden man die plötzlich mitnehmen konnte fest dargestanden und hat nur darauf gewartet, bis das Foto endlich geschossen wurde.

00:36:56: In den vergangenen Jahren haben zwei Amerikaner das Recht in Ruhe gelassen zu werden, populär gemacht.

00:37:02: Und das war der Beginn dieser Diskussion, die wir heute immer noch führen.

00:37:05: und witzigerweise hat genau diese Diskussion auch mit Kameras begonnen weil sie kleiner geworden sind und gleichzeitig die Druckpressen schneller geworden sind.

00:37:14: Das heißt du hast dir abends vielleicht ein Fropar auf irgendeiner Party geleistet und am nächsten Tag warst du dann plötzlich in der Yellow Press abgedruckt.

00:37:23: und damit hat das eigentlich alles begonnen weil die Kamera ist plötzlich so winzig klein, dass sie sich in einem Brillengestell verstecken kann.

00:37:33: Die Diskussion wiederholt sich interessanterweise immer wieder und es ist gut, dass wir diese Diskussion führen.

00:37:38: Aber ich frag mich doch, ob das noch mal ein qualitativer Sprung ist?

00:37:43: Weil ja ... Wir haben überall Handys mit Kameras.

00:37:46: Da hab ich auch schon Leute gehört, die sagen, warum Jugend komplett anders gelebt wird heute, warum Parties anders sind.

00:37:55: Da sagen viele, die Handykamera hat schon voll viel verändert.

00:38:00: Wir haben Handicameras und Dashcams.

00:38:02: Viele Autos, jeder Tesla hat, keine Ahnung ... sechs Kameras mindestens um links-rechts die Straße zu überwachen.

00:38:09: Die Ringklingel an ganz vielen Häusern, also Türklingeln mit.

00:38:13: Wie du es jetzt fragst?

00:38:15: Ist die Aufregung über die Brille gerechtfertigt?

00:38:18: Ist das noch mal ein großer Sprung, den wir da sehen werden?

00:38:22: Weil jeder einfach so eine Brille hat!

00:38:24: Oder ist es einfach nur, wie du sagst okay lass uns halt mal wieder darüber diskutieren.

00:38:28: oder auch an dich Eva die Frage an euch beide eigentlich.

00:38:31: Ist das ein großer Qualitätssprungnetz mit der Brille?

00:38:34: Also mir erscheint's gerade eher so als wenn's halt so'n Sprung ist wie Karine, wie Du grade gesagt hast, wie damals, also die Kamera auf einmal kleiner war und Leute hat darauf nicht vorbereitet waren.

00:38:44: Und jetzt ist es wieder so.

00:38:46: Jetzt ist es halt noch kleiner, noch unauffälliger.

00:38:49: Aber ich könnte mir schon vorstellen dass wir uns in weiß ich nicht welchem Zeitraum paar Monate oder ein paar Jahre halt alle sensibilisiert sind und davon ausgehen, dass Brillen Kameras haben.

00:38:59: Und dann ist es wieder ein ganz anderer Stand.

00:39:01: Also mein Eindruck ist schon auch ich denke eigentlich das wir gesellschaftlich einem anderen Punkt ansetzen sollten nämlich an dieser frauenverachtenden sexistischen Art zu nutzen.

00:39:12: Ja, ich denke auch.

00:39:13: Wir brauchen auf jeden Fall Aufklärung und man muss auch das Hausrecht bedenken.

00:39:18: Jemand kann ja auch verbieten dass zum Beispiel Handys oder Smartglasses mit reingenommen werden.

00:39:24: Ich denke jetzt zum Beispiel an Kindersport.

00:39:26: Da flippe ich regelmäßig aus wenn mein kleiner Sohn da irgendwie verspitz durch die Gegend rennt Und jemand dann ganz stolz auf sein eigenes Kind ein Video macht.

00:39:35: da gehe ich immer zu den Eltern hin und bitte sie das sofort zu löschen.

00:39:39: und wenn ich mir jetzt vorstelle die Kontrolle darüber.

00:39:43: Ich

00:39:43: bin sehr beliebt immer bei den anderen Eltern, wenn der eigene Sprösslinge ein Tor geschossen

00:39:47: hat

00:39:47: und deine verweihende Abwehr oder... Ja!

00:39:52: Man mag mich.

00:39:56: Nein, aber mittlerweile haben wir eine Trainerin die das auch ganz hart durchsetzt.

00:39:59: also sie setzt ihr Hausrecht durch und sagt es dann schon am Anfang in der Begrüßung keine Handys kein Film und alle halten sich daran Und ich glaube so geht es auch.

00:40:09: Wir müssen damit auf jeden Fall lernen umzugehen.

00:40:11: was gleichzeitig aber auch ne Rolle spielt's wäre ist dieser Chilling Effekt den wir haben.

00:40:16: Das nennt man chilling effekt in der Juristerei wenn man sich beobachtet fühlt.

00:40:22: Wirkung so eine Kamera, wenn sie immer auf dich gerichtet wird.

00:40:26: Wenn ich mir jetzt vorstelle, ich wäre auf einer Demo... Ich weiß nicht ob ich mich dann gerne dort aufhalten würde, wenn ich wüsste um mich herum sind Leute mit Smartglasses und ich weiß nicht was die machen würden.

00:40:35: Also ich würd vielleicht

00:40:38: die Demo verlassen.

00:40:40: Weiß wir, wenn du mit deinem Fernsehteam die Demo-Films ist am Ende nichts anderes.

00:40:44: Aus diesen Bildern können Leute ja auch mit Gesichtserkennung extrahieren?

00:40:47: Wer war da?

00:40:48: und so weiter ... Ich find mich

00:40:48: selber nicht so gruselig!

00:40:50: Weil ich

00:40:50: halt mal denke,

00:40:51: ich bin im öffentlichen Interesse

00:40:53: da

00:40:53: und hab dann eine Erkennung.

00:40:56: Also das Mikrofone ist bei uns gelabelt, sodass jemand zu uns kommen kann und man weiß für wen wir filmen.

00:41:05: Aber du hast recht Eva auch, wenn wir filmn, ist es nicht ausgeschrieben dass wir ein TikTok-Video zum Beispiel draus machen.

00:41:12: Oder das Material nutzt für andere Zwecke, ne?

00:41:15: Genau!

00:41:15: Das geklaut wird aus dem Netz und das dann anarbeitig genutzt, das stimmt schon weil wenn ein Bild entstanden ist, ist das Bild da, das stimmt.

00:41:22: Und du hast gerade einen wichtigen Punkt genannt ihr seid gelabelt.

00:41:25: Also irgendwo steht dann, für welchen Fernsehsender-Programm und so weiter ihr unterwegs seid.

00:41:31: Das heißt man hat irgendwie die Chance ... Und ich mach das auch nicht heimlich in der Regel!

00:41:36: Man sieht das irgendwie wenn man beobachtet um sich herum schaut, kriegt man das schon mit während bei Smartglasses die Heimlichkeit im Vordergrund steht.

00:41:44: Und man kann die Person sich auch nicht schnappen vorher.

00:41:48: Man kriegt es in der Regel dann im Nachhinein womöglich erst raus weil man sie überhaupt herausfindet.

00:41:54: qualitative Unterschied, wie du ihn von angesprochen hast.

00:41:58: Zum Glück haben die Gerichte das schon vor Jahren erkannt, dass heimliche Datenverarbeitung verboten ist.

00:42:03: Da gibt es Urteile vom Bundesverfassungsgericht, die sind fast zwanzig Jahre alt und vom Europäischen Gerichtshof mehr als zehn Jahre alt.

00:42:10: also sie haben schon im Zusammenhang mit anderen Verfahren festgestellt, dass Heimliche Datenverarbeitungen verboten sein soll.

00:42:16: und das müssen wir jetzt hier auf diese Fälle auch wieder neu anwenden.

00:42:20: Und sagen wir kurz, das Datenverarbeitung.

00:42:22: Was fällt da drunter?

00:42:23: Also auch wenn ich ein Video mache und es nur bei mir zu Hause ... also nicht für öffentliche!

00:42:29: Nur für mich persönlich ist es trotzdem Datenverarbeitungen.

00:42:32: Datenverarbeitung ist ein sehr weiterer Begriff, der erfasst alles vom Erheben bis zum Löschen jeden einzelnen Schritt.

00:42:39: Und auch diese Funktion der Smartglasses, dass du z.B.

00:42:43: auf die Schuhe von jemandem schaust und sagst mensch, wer hat total tolle Schuhen?

00:42:48: Ich möchte diese Schuher unbedingt nachkaufen!

00:42:50: Diese Funktion haben die Kameras in den Smartglasses ja auch Alleine.

00:42:55: das wäre schon eine Datenverarbeitung, die im Grunde auch unzulässig wäre.

00:42:59: Obwohl du ja gar keine Aufnahme abspeicherst in dem Moment und eure

00:43:04: wohl nicht kein Gesicht zeige sondern nur Schuhe?

00:43:07: Ja okay vielleicht sieht man noch die Füße von Svea weil sie Sandalen an hatte oder von der Person auf die Du zeigst.

00:43:14: ne dann Händefüße.

00:43:15: das würde schon reichen um eine Person womöglich zu identifizieren.

00:43:19: wenn es jetzt geschlossene Schuhen wären dann tatsächlich hast du recht

00:43:23: Krass, wie kleinteilig das ist.

00:43:24: Eine wichtige Frage oder Unterscheidung wollte ich noch mal nachgehen?

00:43:28: Du hast ja eben gesagt über heimliche Datenverarbeitungen da.

00:43:33: Das wissen wir doch, dass das Problem ist.

00:43:35: Da gibt es doch Urteile dazu.

00:43:37: Jetzt weiß ich aus meiner Arbeit, dass es ein großer Unterschied ist ob ich Ton aufnehme oder Bild.

00:43:43: Weil was man ja im Fernsehen immer noch öfter mal sieht, ist so versteckte Kamera.

00:43:47: Wir packen eine Kamera in eine Aktentasche und dann sieht man so Hände oder ne Schäme.

00:43:53: Und dann kommt da immer gestimme nachgesprochen Gedächtnisprotokoll.

00:43:59: Und ich weiß aus meiner Arbeit auch wenn wir zum Beispiel verdeckt arbeiten Das Detail von der Kamera die Audio aufnimmt wird rausgelötet Und das ist absichtlich so, weil gesagt wird okay wir zerstören das Physisch die Möglichkeit überhaupt Audio aufzunehmen damit eben weil es eine ganz strengere Unterscheidung gibt.

00:44:19: Weil abhören ist wirklich verboten also heimliche Tonaufnahmen geht gar nicht super verboten.

00:44:25: So habe ich das zumindestens gelernt und da wird jetzt im professionellen Rahmen extrem drauf geachtet.

00:44:31: Jetzt bei diesem Pick-up Artist ist ja auch immer Ton dabei Also die Brille nimmt der nicht nur Video auf sondern auch audio.

00:44:39: Tatsächlich ist es so, dass man für eine heimliche Tonaufnahme viel härter bestraft wird als für eine Videoaufzeichnung.

00:44:46: Also teilweise kommt man ein Jahr länger ins Gefängnis, wenn man eine Tonaufnahme aufnimmt und die auch womöglich noch publiziert.

00:44:53: Das wird strenger gehandhabt.

00:44:55: Warum?

00:44:57: Ich weiß gar nicht, was der Unterschied ist.

00:44:59: Ich kann es mir nur so zusammenreimen ... ich bin leider keine Strafrechtlerin!

00:45:03: Ich kann mir das so zusammenreiben, dass es historisch gewachsen ist, dass Tonaufnahmen früher einfach leichter und schneller anzufertigen waren als Video-Aufzeichnung bei Kameras.

00:45:12: Videokamera ist einfach viel zu lange, viel zu groß waren.

00:45:16: Und bis wär mit Sicherheit jetzt?

00:45:19: In Anbetracht dieser neuen Entwicklung müsste man definitiv darüber nachdenken, ob man im Strafgesetzbuch jetzt eine Angleichung vornimmt oder nicht.

00:45:27: Aber seit Video auch wenn Ton dabei ist zählt anders?

00:45:30: Ja.

00:45:32: Genau.

00:45:32: Tonaufnahmen werden viel härter bestraft.

00:45:36: Ich würde gerne zum Abschluss noch mal konkreter fragen was ich selbst tun kann weil es kann ja sein dass wir in so ne Welt kommen wo wir wirklich jeder Dritte so eine Brille trägt.

00:45:50: Ich find das total gruselig, aber lasst uns in zehn Jahren noch mal treffen!

00:45:53: Vielleicht ist es dann wirklich so dass wir am Bahnsteig stehen, jeder Dritter hat so ne Brille, dass wir im Supermarkt laufen, jeder dritter hat sogar mehr.

00:46:03: Menschen tragen so eine brille?

00:46:05: Was kann ich denn tun wenn ich mit meinem Kind auf dem Spielplatz

00:46:09: bin?!

00:46:10: Und jemand

00:46:10: will natürlich sein eigenes Kind irgendwie filmen, wie es da am Sand buddelt.

00:46:14: Aber mein Kind wird da mitgefilmt oder ich bin im Supermarkt?

00:46:18: Was sag' ich denn wenn ich dir jemandem anspreche und dann die Person sagt ja aber ich film doch gar nicht?

00:46:24: Könnte auch noch sein!

00:46:27: Ich kann als Krawall-Mutti vom Sportunterricht meines Sohnes.

00:46:34: Ich gehe dann tatsächlich zu den Personen hin und führe mit denen ein freundliches Gespräch.

00:46:39: Meist merke ich, dass die Hintergrund-Infos fehlen.

00:46:42: Oft bekomme ich zum Beispiel die Antwort, wieso ich film das doch nur und schick das meiner Familie?

00:46:47: Und dann erläute ich denen ja, das wäre für mich okay wenn du es nur deiner Familie schickst.

00:46:52: allerdings weißt du nicht was unterwegs alles mit diesem Video passiert denn du speicherst es wahrscheinlich auf Deiner Cloud.

00:46:59: Das ist bei diesen Smartglasses auch so, dass es noch Dritte bekommen und dann kannst du ganz schnell die Kontrolle über die Daten verlieren.

00:47:07: Und dann führe ich so ein Gespräch.

00:47:10: und ehrlich gesagt, also ich bin nicht so beliebt beim Sportunterricht aufgrund dieser Tatsache aber die Eltern reagieren immer mit Verständnis und löschen auch tatsächlich.

00:47:20: Die hatten manchmal diese Background-Infos einfach nicht!

00:47:25: Und juristisch, also was kann ich tun juristische?

00:47:28: Wie aufwendig ist es denn wenn... Also scheint ja relativ klar zu sein.

00:47:31: Es ist nicht erlaubt dass jemand mich heimlich filmt ohne zu fragen aber bei der Befürchtung ist es aufwändig ist juristischer dagegen vorzugehen.

00:47:39: wie würde man vorgehen?

00:47:40: Man könnte zunächst einmal eine Strafanzeige stellen bei der Staatsanwaltschaft oder bei der Polizei, bei der Onlinewache und das verfolgen lassen.

00:47:49: Das Problem ist, dass es unter die Internetkriminalität fallen würde und nicht jedes Bundesland eine spezialisierte Internetkriminalität hat.

00:47:58: Es kann also sein, dass dieser Fall dann leider stiefmütterlich behandelt wird und gar nicht großartig verfolgt wird auch weil ... die Technik dafür fehlt, um das zu verfolgen und nachzuvollziehen.

00:48:08: Man kann aber auch über den zivilrechtlichen Weg gehen und Schadensansprüche Geld machen.

00:48:14: Und die tun dann, glaub ich, fehe.

00:48:16: Wenn jemand so einen Schadenser Satzprozess hinter sich gebracht hat ... Oder die würde vielleicht überlegen, das künftig anders handen zu haben?

00:48:25: Das wären die Methoden, die man hat.

00:48:26: Wie viel Geld gibt es

00:48:27: da?

00:48:29: Das kann ganz unterschiedlich sein.

00:48:31: Momentan geht man vielleicht von ein paar hundert Euro aus, aber es gab auch schon Fällewots, zum Beispiel Arbeitnehmende überwachte wurden.

00:48:39: die haben dann im fünfstelligen Bereich so bekommen.

00:48:42: das kommt ganz auf den Fall an wie krass die Situation war Wie die Person mitgearbeitet hat also wie hoch ihre schuld an der ganzen sache war wie hoch der Schaden bei der person war denen sie erlitten hat.

00:48:53: all diese kleinen punkte werden dann individuell bewertet und richtet sich das Schadensersatz danach?

00:49:00: Wenn wir jetzt an diese Pick-up Artists noch mal denken, die veröffentlichen ja was auf TikTok oder anderswo vielleicht auch.

00:49:05: Aber es heißt dann in so einem Fall braucht man dann die Hilfe der Plattformen, dass sie helfen eine rauszufinden wer da in Wirklichkeit dahinter steckt.

00:49:11: und ich vermute mal nachdem diese Videos ja online sind offensichtlich dass die Plattform nicht total aktiv dagegen vorgehen.

00:49:18: Zum Glück haben Plattformen ja den Meldepacken.

00:49:20: Man kann angeben, dass es eine Persönlichkeitsrechtsverletzung ist und dann auf diesen Wege vorgehen.

00:49:26: Man können sich von der Plattform auch die Kontaktdaten der Person geben lassen, notfalls das Einklagen gegen die Plattform um weitere Schadensersatzansprüche gelten zu machen.

00:49:37: Das klingt jetzt natürlich sehr abschreckend und der Weg ist lang aber ich glaube es lohnt sich.

00:49:43: Aber dann braucht man der Anwältin dafür?

00:49:45: Das kann man auch selber machen oder sich Hilfsorganisationen zu Hilfe nehmen.

00:49:50: die das auch machen.

00:49:51: Also wenn man den Frauen aus den Videos glaubt, die wir am Anfang ganz kurz gehört haben dann scheint es ja in manchen Gegenden also in manche Stadtteilen, in den städtischen Bereichen quasi täglich zu passieren.

00:50:05: ich habe Videos gesehen von Frauen die gesagt haben Ich arbeite in der Innenstadt und muss immer einen bestimmten Weg laufen Und jedes Mal wenn ich da gehe werde ich irgendwie komisch angesprochen.

00:50:18: Also es scheint schon ein richtiges Phänomen oder Problem auch zu sein.

00:50:24: Ja, in solchen Situationen würde ich vielleicht die Polizei versuchen einzuschalten um dort unbeschadet durchzugehen.

00:50:33: Wenn so was tatsächlich ist dass man weiß das ist einfach immer an dieser Strecke Es ist immer auf diesem Platz dass man mal bei der Polizei Bescheid sagt da sind immer diese Männer diese jungen Männer die machen diese Videos.

00:50:45: Ich möchte das nicht

00:50:47: Ganz genau, das würde ich auf jeden Fall raten.

00:50:50: Wenn die Polizei könnt ihr auch mal da hinstellen?

00:50:52: Man könnte ja ein bisschen aktiver werden von den Behörden her eigentlich, wenn so was so oft vorkommt

00:50:57: ... Gebe ich dir völlig recht!

00:50:59: Falls

00:50:59: wir da Hörerinnen aus diesem Bereich haben, denkt doch mal drüber nach.

00:51:02: Ja, aus dem Nachtleben hab' ich's schon gehört von einer Bekannten von mir, die das erzählt hat in einem Club.

00:51:08: Dass sie so angesprochen wurde und wo jemand die Brille abgeklebt hatte... Ich glaube, die war selber.

00:51:13: Meine Bekannte war Serabjad.

00:51:15: Die hat das deutlich gemacht, dass sie das jetzt ... unmöglich findet und ich möchte.

00:51:19: Aber wenn man pech hat, ist dann halt auch genau diese Reaktion auf TikTok.

00:51:23: Da sagst du Karina da vorgehen ... Die Sache ist halt, man muss davon auch Kenntnis bekommen.

00:51:30: Jemand musste ja erkennen das Video.

00:51:31: Es kann sein, dass du vielleicht ein halbes Jahr später erst davon erfährst.

00:51:34: Also es ist auf jeden Fall richtig lästig!

00:51:36: Ja, man kann auch überlegen ob deine Freundin für der Du gerade erzählt hast, vielleicht sogar in der Notwehrsituation war wo's angemessen war so Rabia zu handeln?

00:51:44: Ich kenne jetzt nicht die genauen Umstände aber das kann durchaus sein dass die Person irgendwie übergriffig wurde im Zusammenhang mit dieser Filmaufzeichnung und dann ist vielleicht auch eine Notverhandlung angemessen.

00:51:56: Und das als IT-Rechtsanwältin gesagt?

00:51:59: Ja, das habe ich jetzt nicht lautgesagt!

00:52:04: Nein.

00:52:04: also ich glaube sie hat einfach nur sehr deutlich gesagt und das möchte ich jetzt noch nicht und hat ja jetzt nicht die Brille von der Nase gehauen, soweit ist es nicht gegangen.

00:52:14: Gut, ja.

00:52:15: Also ich würde sagen vielen, vielen Dank einmal für die Einordnung aber auch sozusagen die rundum Perspektive und was wir auch selbst tun können wenn uns mal so Leute begegnen oder im Alltag begegnern.

00:52:29: Und wenn ihr noch mehr wissen möchtet zum Thema Datensouveränität dann kann ich dazu nochmal empfehlen Karina du machst das aktuell nicht ne?

00:52:37: Das war so eine Reihe.

00:52:39: ich glaube zwanzig-fünfzig liefen die letzten Podcasts.

00:52:42: Genau, Ende letzten Jahres war die letzte Folge.

00:52:44: Der Grund dafür ist das ich gerade ein Buch schreibe und beides nicht gleichzeitig schaffe.

00:52:50: Das kommt aber bald wieder.

00:52:52: Sehr gut!

00:52:53: Ja sehr gut.

00:52:54: dann können wir also von dir nicht nur hören sondern auch lesen.

00:52:57: Dann müssen wir dich wieder einladen.

00:52:59: Von daher würde ich sagen... Ja,

00:53:02: gibt es richtig Kontakt haben.

00:53:04: Danke.

00:53:04: Ich bin ein großes Fangirl von euch beiden.

00:53:06: Es waren wesen Freude

00:53:08: Ja!

00:53:08: Kommt

00:53:09: gerne mal wieder, liebe ich.

00:53:14: Gut und damit

00:53:16: wünschen wir euch eine gute Woche.

00:53:18: Wir sind auch

00:53:18: gespannt wenn ihr selbst

00:53:20: Geschichten rund

00:53:21: um Smart Classes erlebt habt.

00:53:22: Wenn

00:53:23: ihr Fragen

00:53:23: habt oder anmerkt von Kommentaren Dann schreibt uns auf Mastodon

00:53:27: Oder Pellington Oder bei mir auch auf Instagram.

00:53:30: Wir

00:53:31: sind immer sehr gespannt

00:53:32: von euch und

00:53:32: euren Erfahrungen zu hören Und sammeln

00:53:34: auch Fragen Gehen auch gerne nochmal in der nächsten Folge vorbei.

00:53:40: Danke, dass du

00:53:41: dabei bist und schrute bei euch!

00:53:44: Das war Ray Tocqueck.

00:53:45: Ein CT-Podcast von mir ist Werkaad

00:53:48: Und mir

00:53:49: Eva Wolfange.

00:53:50: Musik und Produktion Marco Pauli.

00:53:52: Bis bald Tschüss.