Wird KI uns alle umbringen (und warum das die falsche Frage ist) - 100 Folgen TTT

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00:00:17: Und herzlich willkommen zu einer neuen Folge von They Talk Tech, ein CT-Podcast.

00:00:21: Ich bin Svea Eckert, Tech Journalistin

00:00:24: und ich bin Eva Wollfangel, Tech-Journalistin!

00:00:27: Wir sind hundert!

00:00:31: Aber nicht wir beide

00:00:32: zusammen.

00:00:32: Wir sind noch ganz jung.

00:00:36: Um das klarzustellen, aber Today Talk Tech feiert heute sein Und ich hoffe, ihr hört uns nach wie vor so gern.

00:00:54: Wie damals?

00:00:54: Damals hießen wir noch Frauen und Technik.

00:00:56: Das mir jetzt echt aufgefallen, als ich die alten Folgen gehört habe ... Du sagst dann, wir sagen an den gleichen Spruch, aber da ist ein falscher Name!

00:01:06: Ich hab mich schon ganz gut dran gewöhnt, dass wir jetzt schon seit ich weiß nicht.

00:01:09: Wie viele Folgen heißen die Day Talk Tech schon sehr lange?

00:01:11: Wir haben ziemlich früh erkannt das genahme Frauen- und Technik ... Die Ironie, die wir da drin eigentlich gesehen haben, dass sie nicht so ankommt irgendwie.

00:01:20: Ja, stimmt aber!

00:01:21: Wir heißen schon ziemlich lange Day Talk Tag, aber an diesem Prozess von wir bekommen einen neuen Namen und kündigen das jede Woche an.

00:01:27: Den kann ich mich auch noch lebhaft erinnern.

00:01:31: Was haben wir euch mitgebracht für heute?

00:01:33: Wir feiern mit euch

00:01:35: Ja, und wieso jemand, der in seinen Weinkeller geht.

00:01:38: Und sozusagen noch mal so die besten Jahrgänge hervorholt?

00:01:42: genau das haben wir für dich.

00:01:43: Für diese Folge mit euch vor!

00:01:45: Wir haben ein paar Folgen wieder rausgekampft, ein paar Zitate aus Folgen.

00:01:50: Da werden wir heute sprechen über KI und das große Blasen-Territorium eine Folge von Frederiko Kaltoyner passend zur aktuellen Debatte.

00:01:59: Dann natürlich Cybersecurity, ein Thema, was sich immer durchzieht.

00:02:02: Also IT-Sicherheit oder etwas, das wir beide schon sehr lange beschäftigt haben.

00:02:05: Viele Folgen dazu.

00:02:07: stellvertretend dafür nehmen wir heute noch mal die Folge mit Claudia Plattner der BSI-Chefin rein weil damals wie heute geht es um Wahlen und Desinformationen.

00:02:16: also dass ist auch einfach wahnsinnig aktuell geblieben obwohl die Folge vom Februar fünfundzwanzig ist.

00:02:21: Und zum Schluss haben wir noch mitgebracht, ein Zitat oder einen kurzen Gedanken an eine Folge von Julia Freudenberg von der Hackerschool.

00:02:31: In der ging es um Kinder und Smartphones – auch so aktuell!

00:02:36: Wie nie, jetzt wo nicht nur in Deutschland sondern im Prinzip in der ganzen EU oder sogar auf der ganzen Welt diskutiert wird wie wir umgehen sollten mit Kindern und Social Media.

00:02:48: Auch das ist ein Thema was uns auch immer in verschiedenen Folgen beschäftigt hat.

00:02:51: Und nicht zuletzt gibt es einen kleinen Schmankerl.

00:02:53: einer unserer Story-Folgen haben wir noch mal mitgebracht Mit einem mega spannenden Cliffhanger.

00:02:59: in der ging es um Digitale Gewalt, das war eine Folge die wir um die Jahreswechsel aufgezeichnen dann auch ausgestrahlt haben.

00:03:08: Die der ganzen Fall rund um Christian Ulm und Colin Fernandes ein Stück weit vorausgegriffen hat?

00:03:15: Ja so aktuell sind wir auch nach hundert Folgen.

00:03:19: Und wenn wir ja wie gesagt in unserer Geschichte ein bisschen graben sehen wir was wir alles so gemacht haben.

00:03:28: Lass uns gleich reinspringen in das erste Soundband, was du mitgebracht hast.

00:03:32: Eva überrascht mich!

00:03:33: Ich würd sagen spiel es ab?

00:03:35: Ja dann hören wir einmal rein.

00:03:36: Was hat Friederike Kalk-Heunern schon im November, zu der Frage gesagt ist KI eine Blase.

00:03:45: NVIDIA natürlich hat einen Interesse daran, dass die Cloud diversifiziert wird weil sie so mehr Kunden haben

00:03:52: und

00:03:53: deswegen setzt NVIDia ganz sehr stark auf auch souveräne KI.

00:03:58: Ah,

00:03:58: die verkaufen also nehmen den Marketingbegriff souveräne KI um sich selbst breiter aufzustellen.

00:04:05: Ich habe mich gefragt was ist eigentlich daran souverän?

00:04:07: Aber eher gut interessant ja es ist halt doch einfach Marketing.

00:04:11: Ja

00:04:12: aber genau so was sitzt eine Blase?

00:04:14: der die

00:04:14: Börse.

00:04:15: Die großen Techkonzerne dominieren die Börsenpreise, wenn deren Werte sinken hat das einen Effekt auf die Böse.

00:04:21: So der eine weiß.

00:04:23: Der andere ist.

00:04:24: es gab jetzt Zahlen.

00:04:25: DOS Wirtschaft wäre ohne die Investition in Rechenzentren nicht gewachsen im letzten Jahr.

00:04:31: Das heißt diese KI-Investition

00:04:35: sind das Wirtschaftswachstum

00:04:36: im Endeffekt und der Economist hat auch ausgerechnet.

00:04:40: also die großen US Tech Form haben vierhundert Milliarden in KI Infrastruktur investiert

00:04:44: Dieses Jahr.

00:04:46: Was für eine Zahl?

00:04:46: Bist

00:04:47: du wahnsinnige Summen, das kann man sich gar nicht vorstellen.

00:04:50: bis

00:04:50: zur

00:04:51: Schätzung des Economists die Hälfte dieser Investitionen falls diese Glase platzt bis zu der Hälfe dieser Infrastruktur nutzlos.

00:05:00: denn diese Infrastruktur ist es nicht so dass

00:05:02: wir gerade Straßen bauen oder Schienen

00:05:05: bauen die dann auch für was anderes genutzt werden können sondern diese sehr spezialisierten Rechenzentren sind da nicht wirklich für etwas anderes nutzen Und diese Ships entwerten sich so schnell, dass das auch keine nachhaltige Investition ist.

00:05:19: Also großes Glas im Territorium.

00:05:22: Die spannende Frage ist aber warum platzt die

00:05:24: Glase nicht?

00:05:27: Also großes Blasen-Territorium hat sie sehr schön ausgedrückt.

00:05:31: Die ganze Folge ging viel darum, was für eine Funktion eigentlich generative KI hat und das kommt ja auch in dem Zitat raus.

00:05:38: Das ist so ein sehr spezifischer, eigentlich sehr spitzer Use Case ist, den man mit generativer KI lösen kann.

00:05:47: Und ich finde, dass es tatsächlich in dem knappem Jahr, seit er vergangen ist immer klarer geworden ist, dass viele Dinge gibt, wo man denkt oder wo die gibt ... Geschichte, das Narrativ ist.

00:05:59: Das kannst du mit KI machen!

00:06:00: Da wird KI wahnsinnig viel verändern die aber halt am Ende doch nicht so gut funktioniert haben dass man sie wirklich in großem Ziel einsetzen kann.

00:06:09: und ich finde das aktuellste Beispiel oder die millionenaktuellen Beispiele.

00:06:12: wir haben beide gesagt wir sind eigentlich schon fast ein bisschen müde drüber zu sprechen über diese Vorfälle mit KI-Agenten und Techfirmen einfach nicht drum scheren, ihre KI-Agenten entsprechend auch abzusichern.

00:06:26: Die machen uns eigentlich wirklich müde.

00:06:28: aber ich finde die zeigen das wieder und wieder und wider dass dieses große Versprechen KI wird immer autonomer und kann uns dadurch Jobs abnehmen und wir legen uns in eine Liegestuhl, dass es einfach nur Marketing ist und das natürlich damit genau damit einhergeht, dass eben Dinge passieren die nicht so vorher gesehen waren in dem Fall vielleicht teilweise provoziert, weil KI-Firmes nicht geschafft haben eine Umgebung sicher vom Internet zu trennen.

00:06:53: Aber es zeigt eben so ein bisschen die Grundannahme und die steckt auch in unserer damaligen Folge schon drin das generative KI immer zu Missverständnissen führen wird dazu führen wird, weil die Systeme eben keinen Weltwissen haben kein wirkliches Verständnis für Kontext und für unser ja für uns Menschen und die Welt dass sie eben Ja, in ihrem Aktivismus der ihnen anerzogen worden ist von den Teichfirmen Dinge tun die nicht gut sind und die nicht richtig sind.

00:07:20: Und die Sachen kaputt machen.

00:07:21: Das finde ich hat Friedrich Kalter schon da sehr schön vorhergesagt.

00:07:25: Eine Sache, die sie damals aufgemacht hat, die ich finde, die zentral ist in dieser ganzen Debatte und auch rund um dieses gesamte Narrativ ist diese Frage Ist es überhaupt ein Wettlauf?

00:07:38: Also müssen wir irgendwo gewinnen, müssen wir irgendwie mitlaufen.

00:07:43: Was ist denn wenn es kein Wettlauf ist?

00:07:46: Und das fand ich damals so heilsam jemand der sozusagen ein gängiges Narrativ einfach mal komplett in Frage gestellt hat und auch umgedreht hat.

00:07:55: weil Wenn wir uns jetzt überlegen diese Vorfälle die wir jetzt die gesamte Zeit sehen Die haben ja was damit zu tun dass eben nicht so auf Sicherheit geachtet wird bei den großen KI Firmen wie sie eigentlich darauf achten müssen, was auch damit zu tun hat dass man schnell sein will.

00:08:13: Dass man der erste sein will in einem vermeintlichen Rennen.

00:08:17: Die Frage ist das Ziel AGI die sozusagen super Intelligenz zu erreichen.

00:08:22: wenn man da einmal genauer nachfragt Das hat sich damals auch in der Folge gemacht nämlich gefragt Was ist AGI eigentlich?

00:08:30: und dann sieht man okay es gibt überhaupt keine einhellige Definition dazu Dann gibt es auch kein Rennen.

00:08:36: Und wenn es keinen Rennen gibt, dann braucht man sich auch nicht so zu beeilen.

00:08:42: Diese

00:08:43: Folge stellt ganz viel in Frage.

00:08:44: Die macht ganz viel.

00:08:45: Da fängt man richtig an mal nachzudenken.

00:08:47: Ja eben auch diese Frage ist genau das was wir eigentlich wollen also genau dieses hinterherrennen in Frage stellen auch in der Form Was wollen wir eigentlich?

00:08:56: Was für Systeme sind sinnvoll.

00:08:58: Und sie hat auch darauf hingewiesen, das hatten wir in vielen anderen Gesprächen auch, dass wieder viel Infrastruktur gebaut wird, die sehr spezifisch zugeschnitten ist eben auf eine ganz konkrete Art von künstlicher Intelligenz, die gerade aber sehr ja wie sagt man wenig robust ist und eigentlich viele Fails produziert und dieses Jahr seid ihr nur noch immer krasser geworden und dass man eben wenn man aber dann irgendwann feststellen soll es gar nicht das was wir wollten, das ist nämlich nicht die Form von Automatisierung, die wirklich unsere Probleme löst sondern neu bringt, Spezifische Infrastruktur, also ganz spezifiche KI-Chips, spezificche KI-Rechenzentren auch gar nicht so gut oder auch gar nichts für anderes nutzen kann.

00:09:33: Also das Geld was man da aus dem Fenster schmeißt wirklich aus einem Fenster geschmissen ist?

00:09:37: Eine Frage dazu Eva.

00:09:39: Jetzt gab es ja gerade kürzlich die Ankündigung dass sich die großen USKI Firmen sind sozusagen übereingekommen.

00:09:48: Ja okay wir machen jetzt mal langsamer Wir achten jetzt mehr auf Sicherheit.

00:09:53: Was hältst du denn davon von dieser ganzen Ankündigung.

00:09:56: Ich kann das gar nicht mehr hören, ich weiß jetzt Gefühl, dass stecken wir in so einer Schleife wo sich alles immer wiederholt habe ich den Straßenbahn genommen die vom drei, sieben, dreiviertel abgefahren ist und ich stecke jetzt irgendwie einfach in so eine Zeit.

00:10:08: also ich steck jetzt einfach fest Nee, im Ernst.

00:10:12: Also ich bin tatsächlich inzwischen also abgegessen davon ja und inhaltlich weiterhin behaupte ich da steckt ganz viel Marketing drin zu behaupten wir haben hier was gefährliches geschaffen Wir müssen jetzt alle mal Pause machen Ja ehrlich gesagt macht es halt einfach.

00:10:28: aber das hätte also das weiß nicht seit wieviel Jahren schon gesagt wird Hätte man das am Anfang gemacht wäre uns vielleicht viel Ärger und viel Schaden auch erspart geblieben.

00:10:36: Das ist jetzt sehr zyllisch von mir, aber erst mal nachdenken oder wenigstens rechtzeitig immer anfangen nachzudenken.

00:10:43: Scheidet halt auch nicht?

00:10:45: Ich hab schon irgendwie am Wochenende gedacht, das ist schon so ein eigenes Genre.

00:10:50: So Tech Bros schreiben Briefe ... Oder schreiben öffentliche Posts.

00:10:54: Es ist schon einen Genre, wo man das Gefühl hat wie du gesagt hast, man ist so ein täglich grüßtes Murmeltier gefangen.

00:11:03: Ich habe mir so ein bisschen gedacht, Leute ... Wenn das wirklich so ist, wie ihr selbst schreibt und wie ihr sagt, dann habt ihr kein Marketingproblem.

00:11:13: Dann habt ihr ein Produktproblem.

00:11:15: Weil dann ist euer Produkt nämlich nicht sicher!

00:11:17: Und dann habt Ihr ein Problem also ein Problem was ihr lösen müsst.

00:11:22: Das geht zu genau diese Kerbe die du auch eben gesagt hast.

00:11:25: Nämlich dann tut etwas

00:11:28: ja Und macht es einfach, ohne groß zu reden und vor allem auch damals bei der Folgeweise heute Sam Ordman gerade so ein bisschen dieses To Big to Fail.

00:11:36: Ich glaube vielleicht sogar das erste Mal in den Raum geworfen.

00:11:38: also das schwingt ja auch immer mit.

00:11:40: Wir brauchen dafür Geld wir brauchen Aufträge.

00:11:43: die Regierung in die Gesellschaft muss uns dabei helfen.

00:11:46: Also jetzt erstmal könnt ihr was vielleicht reparieren was ihr einfach verbockt habt.

00:11:51: Ja und er hat To Big Too Fail.

00:11:53: da glaub ich soll mir tatsächlich aufpassen dass wir uns nicht... Das sehe vielen Folgen, aber ich glaube jetzt hören wir wieder auf.

00:12:00: Wir wollten ja nicht mehr nur über KI reden und nicht mehr so viel.

00:12:02: Gleich kommt ein viel schöneres Thema!

00:12:03: Aber das wird vielleicht noch den einen Satz noch... Das ist immer noch mein Appell auch an deutsche Unternehmen und Institutionen.

00:12:10: Seid vorsichtig wenn auch in der Folge wurde klar, dass es bis heute auch war.

00:12:15: Dass die KI-Firmen von Investoren getragen werden und eben nicht des realen Betrags verlangen, den sie verlangen müssten um das Ganze überhaupt langfristig anbieten zu können.

00:12:26: Das heißt, das wird einfach irgendwann ... Sie fahren es tatsächlich vor uns gegen die Wand oder es wird irgendwann sehr teuer Und dann wird sich wieder zeigen welche Anwendungsfälle wir uns eigentlich leisten können und wollen mit KI zu lösen und wenn alle schon ihre Prozesse umgestellt haben haben auf irgendwelche generativen KI-Systeme, dann ist es halt auch doof.

00:12:46: Und hältst du das denn?

00:12:47: Ich muss jetzt trotzdem diese Frage stellen!

00:12:50: Auch auf die Gefahr, dass ihr immer gleich wieder in Flammen aufgeht.

00:12:53: Aber ich finde sie schon ziemlich klasse und man fängt ja einfach an so drüber nachzudenken, so dieses Haar kann KI uns alle töten was sich schon mal in der Formulierung ganz problematisch finde, weil es eben diese Verantwortung auf die KI schiebt und nicht auch den Mensch der ja den Prompt eingibt.

00:13:10: Der ja die Umgebung schafft.

00:13:11: aber wie guckst du denn heute darauf?

00:13:14: Also klar, böse Menschen die KI nutzen können uns großen Schaden zufügen.

00:13:20: Ich finde was bei dem ganzen Thema... Böse

00:13:22: Menschen, die Flugzeuge kapern oder böse Leute, die Briefe verschicken mit Gift drin?

00:13:28: Ja und das ist glaube ich schon etwas, was tragischerweise auch so ein bisschen im Hintergrund verschwindet.

00:13:32: Das ist die ganze Diskussion um Drohnen.

00:13:35: KI-Gesteuerte an autonomen Drohntenanführungszeichen.

00:13:38: natürlich muss man sagen da stecken Menschen dahinter.

00:13:41: dann wird es uns immer gesagt ja der Jungen in the Loop usw.. Aber da gibt es ja auch schon erste Beispiele, dass da auch überverkauft wird.

00:13:49: Und das ist natürlich ... Krieg zu automatisieren, vielleicht auch ganz generell keine so gute Idee ist.

00:13:55: Also natürlich kann man schon mit der Hilfe von KI töten.

00:13:59: und wenn jetzt diese Unfälle anschauen in Anfangszeichen die hier passiert sind mit den Agenten in letzten Wochen oder Monaten, dann kann man froh sein dass sie zum Beispiel nicht kritische Infrastruktur angegriffen haben sondern das da halt nur an Anfangszeit einen andere KI-Firmenopfer waren.

00:14:13: Das hat da physisch in der physischen Welt nichts kaputt gegangen ist von dem Menschen Leben abhängen.

00:14:18: aber das kann schon passieren.

00:14:20: Daher kann das gefährlich werden, aber nicht weil die KI sich vornimmt.

00:14:24: Jetzt löschen wir die Menschen aus, sondern weil Menschen sich nicht benehmen können, ihre KI nicht ordentlich absichern und sich überhaupt nicht drum kümmern.

00:14:32: Und stattdessen dann lieber wieder mit Marketingsprüchen sagen hey, wie haben so was Krassgefährliches geschaffen?

00:14:38: Schaut mal her!

00:14:39: Und ich finde jetzt auch noch mal, um auf diese Erzählung zurückzukommen.

00:14:44: Jetzt natürlich auch wieder mit dieser Erzählungen ja wir regulieren uns selbst!

00:14:48: Wir bremsen jetzt unsere Entwicklung.

00:14:50: Wir zeigen jetzt Verantwortung im Konzip wie so eine Art Vorausgriff auf eigentlich das was passieren müsste.

00:14:58: Wie man das ja auch bei gefährlichen Produkten macht?

00:15:00: Wie man es bei Laboren macht die mit gefährlichen Substanzen handieren dass es ne Regulierung gibt.

00:15:07: Dass es ne Behörde gibt in Oversight dass es Zertifizierung gibt, bevor irgendwas irgendwie auf den Markt gebracht wird und so weiter.

00:15:14: Also wenn wir uns das mal anschauen was wer für keine Ahnung was es für Regeln gibt gegenüber allen möglichen Sorten von Produkten ist.

00:15:22: das finde ich natürlich auch eine Art von Versuche oder Möglichkeit zumindest könnte man's so deuten dem Ganzen zu entgehen und zu sagen

00:15:31: ja klar die Ablenkung.

00:15:33: Wir sind ja selber so verantwortungsbewusst.

00:15:35: Klar, das ist eine Ablenkung und es ist auch nicht neu.

00:15:37: Das kennen wir vielfach.

00:15:38: Das Unternehmen natürlich versuchen Regulierung zu verhindern.

00:15:41: Und so tun wie jetzt haben wir's verstanden – wir machen das selbst aber es ja Quatsch!

00:15:45: Also das ist nicht das Interesse der Unternehmen.

00:15:49: Jetzt hast du noch ein Zitat mitgebracht

00:15:50: was ähnlich

00:15:52: gut gealtert ist in Anführungszeichen also entkorken wir einen weiteren Bein aus unserem beiden Keller?

00:16:01: Ein gut gereiften Käse, um mal weg vom Alkohol zu kommen.

00:16:08: Du hast noch was mitgebracht aus dem Februar, der haben wir die BSI-Chefin Claudia Plattner interviewt.

00:16:15: ja auch solche Promis hat man schon im Podcast.

00:16:17: Genau und es ging nur wie Bundestagswahl.

00:16:19: aber eingestiegen sind wir mit einem ganz lustigen Anäckendote.

00:16:26: ich war erneut schon bei Ihnen zu Besuch vor Ort beim BSI für ein Radio-Interview.

00:16:30: Und da hab ich gesehen, auf ihrem Bildschirm ... Auf dem Laptop war als Hintergrund die Pipilangstrumpse.

00:16:36: Foto von Pipi Langstrumpf!

00:16:38: Hab das noch niemand verraten, aber ich dachte, heute ist ne gute Gelegenheit, mal ganz kurz zu thematisieren.

00:16:42: Weil ich mich gefragt habe, ob das so der Ausgleich ist zu ihrem Stress, der ja gleichzeitig wahrscheinlich die ganze Zeit bei diesen mobilen Geräten ankommt und stelle mir sofort als BSI-Chefin bekommt man ständig Notifications über aktuelle Angriffe.

00:16:56: Und ja, muss das alles irgendwie mental sortieren?

00:17:00: Wie ist denn der Zusammenhang zwischen Pipi Langstrumpf und diesen vielen stressigen Notifications.

00:17:04: Ich muss wirklich lachen dass Sie das bemerkt haben!

00:17:06: Wie spannend!

00:17:08: Also erstmal vielen herzlichen Dank für die Einladung.

00:17:10: ich freu mich sehr hier zu sein.

00:17:12: Ja sie haben offensichtlich durchaus um sich herum viele Dinge zusätzlich noch wahrgenommen.

00:17:18: in der Tat auf einem meiner Endgeräte wie man heutzutage so schön sagt ist ein Bild von Pipi langstrumpft und zwar das und dann mit der Schere quasi die unten abschneidet, damit man sie leichter essen kann.

00:17:33: Dieses Bild liebe ich über alles!

00:17:34: Ich finde es wunderschön und ich versuche mir tatsächlich so ein ganz kleines bisschen Leichtigkeit zu bewahren und vor allen Dingen noch viel wichtiger ist für mich ein Symbol für Out of the Box Denken dieses mal anders denken.

00:17:45: Manchmal gibt's eine ganz pragmatische Lösung und sei es die Spaghetti mit einer Schere abzuschneiden.

00:17:51: also insofern das ist eigentlich das Sinnbild was Die Laune, die das Out of the Box denken, die Frechheit so ein kleines bisschen im positiven Sinne zu bewahren und deswegen sehr schön dass sie das wahrgenommen haben in der Tat.

00:18:06: Uns passt ja auch ganz gut zum Programmieren zur Informatik überhaupt zum Umgang mit technischen Systemen

00:18:13: Absolut.

00:18:14: Also ich behaupte ja, das war wahrscheinlich so die erste schwedisch-große Programmiererin eigentlich im Grunde ihres Herzens auch wenn man es jetzt vielleicht in den Serien noch nicht richtig gesehen hat.

00:18:24: aber da ist viel dieses wie geht mal Dinge an oft gerne mit einem Mal gerade aus und was passiert?

00:18:30: Und das entspricht durchaus dem Wesen eines seines guten Entwicklers an vielen Stellen.

00:18:36: außerdem bin ich einfach ein Fan!

00:18:37: Ich war auf der ersten Lindgrenschule und ich liebe tatsächlich wie langstrumpfig find's ein tolles Buch oder Bücher.

00:18:45: Und klar, natürlich ging es in der Folge nicht nur um Pipi Langstrumpf aber ich fand das irgendwie ganz schön... Das war so eine Möglichkeit gleich mal ein bisschen persönlich zu werden diese aus der Reserve zu locken.

00:18:55: Ich hab mich auch gefreut dass sie noch gar nicht gemerkt hatte quasi gesehen hatte und als Beispiel, als Einstieg genutzt.

00:19:03: Ich finde es zeigt ein bisschen was über sie persönlich.

00:19:04: Ich find's hier schon echt eine anpackende Person auch eine die mal unkonventionell denkt und ich glaube das hilft unterm Strich schon auch der Sache nämlich die Sicherheit.

00:19:14: Ihr habt ihr seid ja auf wirklich sehr vielen Podien- und Vorträgen auch gesehen und gehört.

00:19:19: Interessanterweise in dem Podcast damals vor der Bundestagswahl ging es ja auch um Desinformation und Wahlen eben.

00:19:26: Also genau das Thema, was uns jetzt ja auch wieder umtreibt.

00:19:28: Wir hatten es ja in den letzten Folgen immer wieder davon.

00:19:31: Russland unter anderem hat gerade eine große Desinformationskampagne vor den Wahlen gehabt.

00:19:37: Und da hat mich eine Sache im Nachhinein sehr bewegt als ich Claudia Plattner erst noch mal angehört habe von damals an unserem Podcast weil sie sagte den Podcast auch an einer Stelle Man muss auch aufpassen, dass man sich nicht vor den Karren spannen lässt von diesen Angreiferinnen aus Russland.

00:19:52: Die versuchen hier Vertrauen zu zerstören und die damals fast so ein bisschen wie neu entdeckt hatten, dass sie ja nur ein bisschen rein pieksen müssen Dinge machen, die gar nicht so aufwendig sind Und dann das auf das Medienecho hoffen.

00:20:04: Also ein Beispiel war damals, die wahrscheinlich Russland hatte behauptet Sie hätten, ich glaube, das Statistische Bundesamt angegriffen und haben da ein paar Daten rausgehauen, die angeblich aus dem liegt sind die Claudia Platten gesagt, nein es gab gar keinen Angriff den gab's wirklich nicht.

00:20:18: Aber es gab eben Artikel dazu und so gab halt noch ein paar mehr Beispiele.

00:20:22: So eine Schirmäre?

00:20:23: Genau.

00:20:24: also andere Beispiele waren es gab ... Also Didos-Angriffe sind eigentlich das Klassische.

00:20:28: Didos heißt mit ganz ganz vielen Zugriffen ein Computersystem lahmzulegen, da kann man Webseiten zum Beispiel nicht mehr aufrufen.

00:20:36: Das gab es in der Zeit ganz viel, dann hat Russland immer gesagt ja schaut nur her die Deutschen und ihre IT-Sicherheit können, man kann nicht mehr die Webseite aufruffen von den Behörden oder so.

00:20:44: Und das ist an sich vom Angriff her total billig und einfach zu machen.

00:20:48: Man kann's schon auch verhindern und das wäre besser als würde öfter gelingen, das zu verhinderen.

00:20:51: aber letztlich sind DITOS-Angriffe keine Angriffe in der Regel, die richtig was zerstören sondern die einfach nur echt vor allem Marketing sind.

00:20:59: und das wurde eben auch als solches eingesetzt.

00:21:01: Und jetzt ganz aktuell bei der aktuellen Kampagne von Russland, diese Matrioshka-Kampagne.

00:21:06: Die Angriffe auf die Wahlen in Deutschland im September kann man gut nachlesen.

00:21:10: Im Verfassungsschutz bericht darüber.

00:21:13: Die haben einen Teil von der Kampagnen besteht darin ... aktiv Journalistinnen anzuschreiben und anzusprechen.

00:21:21: Und darauf hinzuweisen, dass hier doch eventuell eine Fälschung vorhanden sei und auch mal das mal fact-checken könnte.

00:21:25: Das heißt die haben selbst versucht dann dafür zu sorgen Medienäche zu bekommen und mit dem Ziel gar nicht unbedingt das als was anderes darzustellen sondern einfach um ihre Kampagne größer zu machen als sie eigentlich ist.

00:21:37: Und da hat eben Claudia Plattner damals in dem Podcast vor der Bundestagswahl davon gewarnt und gesagt wir müssen als Gesellschaft zusammenhalten und eben auch gut einordnen und einschätzen wie groß ist eigentlich welche Art von Angriff, damit wir denen eben nicht helfen indem wir es größer machen als das ist.

00:21:52: Und das fand ich sehr interessant und auch Augen öffnen.

00:21:55: natürlich für uns als Journalistinnen ist es wirklich wichtig da auch nachzudenken weil was ist ein Fall über dem man groß berichtet?

00:22:02: Was ist nur gemacht damit wir drüber berichten und ist in Wirklichkeit gar nicht so groß?

00:22:07: Genau!

00:22:07: Man macht dann einen möglichen Feind grösser als er eigentlich ist.

00:22:12: also gerade ja auch im Fall von Russland.

00:22:15: Es ist ja schon öfter so gewesen, dass man am Ende gesehen hat okay das war nur wenige Seiten oder die wurden gar nicht oft angeklickt.

00:22:24: Die haben zum Beispiel gar keine große Verbreitung gefunden.

00:22:27: und wenn man sich aber anschaut die Medienberichterstattung darüber hatte man den Eindruck krass.

00:22:33: Russland ist einfach so krass die fahren so voll die krasse Kampagne und das verfängt totale in der Bevölkerung.

00:22:39: Und wenn man da aber mal genauer hingeschaut hat, hat man gesehen die Aktivität.

00:22:43: Also wie oft das geteilt wurde?

00:22:45: Wie oft es geleigt wurde?

00:22:47: Die ist eigentlich marginal und die ist klein.

00:22:50: Und ich glaube was daran möglicherweise das große Problem ist dass es dann wieder den Blick verstellt für sozusagen die eigentlichen Treiber von Desinformation gar nicht unbedingt die bösartigen Akteure, Akteurinnen sind.

00:23:06: Sondern die sozialen Netzwerke mit ihren Algorithmandinge zu vervielfachen und zu poschen.

00:23:15: Die z.B.

00:23:16: am Pörumka vorrufen.

00:23:18: Die dann viel zerstörerischer wirken vielleicht möglicherweise genauso wie Medien, die wieder Nachrichten aufgreifen, die eigentlich klein sind, die niemanden interessieren.

00:23:28: Die Dinge dann aufgreifend größter machen als sie eigentlich sind was der viel problematischere Mechanismus ist als sozusagen die Desinformationskampagne an sich.

00:23:38: Genau, das finde ich interessant und gut im Hinterkopf zu haben.

00:23:41: Das andere ist in dem Gespräch auch gefallen, dass es ein Angriff ist auf uns alle.

00:23:45: Dass hier jemand versucht, uns reinzulegen.

00:23:47: Und dass es gut transparent zu machen.

00:23:50: Dass es darum geht, dass wir als deutsche Bevölkerung reingelegt werden sollen.

00:23:56: Also so was ... Ich find aber einige echt gute Momente drin, die auch ... Ja, ich find sie als so anpackende Person immer anders betrachtet oder wie Pippi Langstrumpf die Spaghetti abschneidet.

00:24:07: sich den Stress zu machen, die alle einen ganzen Mund zu kriegen.

00:24:10: Also das fand ich ein ganz schönes Sinnbild dafür für so'n bisschen Dinge mal anders

00:24:14: anzugehen.".

00:24:17: Ja und ähnlich erfrischend war Julia Freudenberg, die habe ich lustigerweise vor ein paar Tagen am Bahnhof getroffen in Berlin und hab sie sofort erkannt weil sie nämlich ein Hacker Skoll-T-Shirt trägt, netterweise!

00:24:28: Ich bin ja nicht gut darin, Menschen zu erkennen.

00:24:30: Das sag ich auch hier vielleicht noch mal.

00:24:32: wenn ich euch eigentlich kenne aber nicht erkenne liegt es nicht daran dass ich ignorant bin oder ihr uninteressant sondern einfach daran das mein Gehirn so ist dass es sich nicht gut Gesichter merken kann verbunden mit Namen.

00:24:43: Aber Julia hat eben ein T-Shirt mit Hackerschool drauf und sie hat echt so eine erfrischende lustige Art die man einfach auch schon...die merkt man ja an auch wenn man sie nur für einen Hallo am Bahnhof trifft.

00:24:53: und wir haben bisschen mehr geredet.

00:24:54: also so hat in der Tour die ich einfach so vorwiedererkannt hab.

00:24:59: Genau, und als ich jetzt die Folge von ihr aus dem April, um zwanzig noch mal gehört habe, fand ich das auch sehr erfrischend was sie gesagt hat zu der Frage Wie ist es denn nun mit Kindern und Smartphones?

00:25:12: Nur war man ein Gerät, entlammern viel zu früh in der Hand hat.

00:25:16: Heißt es nicht dass damit eine Mündigkeit einhergeht?

00:25:19: Ich würde auch einem Großteil der Erwachsenen eine Medienkompetenz absprechen.

00:25:23: die wenigsten haben im Griff wieviel sie wirklich spielen und wie viel Zeit sie vor diesem kleinen Teufelsapparat verbringen.

00:25:31: ich lieb mein Handy ich arbeite damit.

00:25:32: Es ist für mich eine Freiheit!

00:25:34: Ich hatte neulich einen Rechnerabsturz und habe drei Tage lang vom Handy ausgearbeitet.

00:25:39: das geht ist es vielleicht wurscht hat funktioniert.

00:25:42: gut meine fingerspitzen waren ein bisschen wohnt hinterher aber vollwurscht.

00:25:46: ich finde es ist ein großartiges tool.

00:25:48: aber was wir machen ist wir schicken das ist ein bild von silke müller.

00:25:52: wir schicken die kinder wie ein dreijährig mit bobby car auf der autobahn und sagen wieso trägt doch einen helm?

00:25:57: herzlichen glückwunsch Insbesondere auch in dem Buch von Daniel Wolff sehr, sehr klar gezeigt wird.

00:26:04: Es ist absolut fahrlässig was wir tun.

00:26:06: Netflix-Serie über Adolescents soll sehr empfehlenswert sein.

00:26:11: zu gucken.

00:26:11: ich traue es mich nicht weil ich weiß damit schlafe den Rest des Jahres wahrscheinlich nicht mehr.

00:26:15: Kinder haben eine Technikkompetenz dahin gehen.

00:26:18: sie können Tools bedienen.

00:26:20: das tiefergehende Verständnis was die da tun und warum Sie auch Sachen nicht tun sollten.

00:26:25: Das is bei Weitem nicht so weit ausgeprägt wie es sein müsste.

00:26:30: Und ich möchte mit der Hackerschool dazu beitragen, dass Kinder verstehen was tragen sie zu ihrem eigenen Newsfeed bei?

00:26:38: Wenn ich auf eine Schlagzeile in die Bildzeitung klicke und ich bin sehr selten am Beschen aber bei der Bildzeitungen wahnsinnig gerne ganz ehrlich dann weiß ich Ich werde verarscht!

00:26:47: Ich werde belogen.

00:26:49: Es wird um Hetze gehen keine Headline, wo ich absehen kann dass das der Absender ist und das müssen wir zu den Kids bringen nur weil sie alle viele viel zu früh ein Handy haben.

00:27:02: Und die Eltern sagen ja ja das läuft schon du meldest dich wenn es schiefläuft kein Kind meldet sich.

00:27:06: die sind doch nicht blöd.

00:27:08: also da glaube ich da gehen wir Eltern völlig verantwortungslos mit um und müssen Absolut die Extrameile gehen.

00:27:15: Und dann noch ein Beispiel auch von Silke Müller, sie empfiehlt sich in einem Alter ihres eigenen Kindes einen TikTok-Profil anzulegen.

00:27:23: Insbesondere dreizehnjähriges Mädchen soll bewusstseins erweitern sein was man da nach dreizig Sekunden für Anfragen

00:27:29: kriegt.

00:27:32: Das Erfrischende ist wie daran finde ich das... Ich finde, diese Debatte ist oft so schwer und hat das Gefühl, es ist so kompliziert.

00:27:40: Man weiß gar nicht als Eltern was richtig ist, alle sagen etwas anderes usw.

00:27:45: Und ich finde eigentlich, sie bringt das sehr schön auf den Punkt mit diesem Vergleich mit dem Bobbiker auf die Autobahn.

00:27:49: Ich meine klar, der ist krass!

00:27:51: Aber ich find' das ein total gutes Bild, das einem auch wieder hilft, das ein bisschen intuitiver zu lösen also sich zu überlegen worauf... Sind meine Kinder vorbereitet?

00:28:00: Was können die verstehen und verarbeiten, was sie einströmt.

00:28:03: Sie lassen damit nicht allein.

00:28:05: Dass es nicht darum geht zu sperren und verbieten um die Kinder und Jugendlichen davor zu bewahren, sondern eben darum geht sie mit dem nötigen Rüstzeug zu versehen, um damit umgehen zu können.

00:28:17: Das steckt in dem Ausschnitt und steckt auch in der ganzen Podcast-Folge.

00:28:23: Julia ist halt auch so erfrischend ... Technik und Geister.

00:28:27: Das ist das andere, was ich wirklich gut finde an der Folge, dass es so nicht in dieses Klischee fällt, Menschen die vor Social Media warnen und ganz skeptisch sind, generell Technik gegenüber ist sie halt nicht?

00:28:40: Also ich habe aus der Folge tatsächlich mitgenommen.

00:28:42: Sie hat ja damals erzählt, dass sie mit ihrem Sohn meine ich einen Mediennutzungsvertrag geschlossen hat.

00:28:48: An dieser Stelle auch nochmal Werbung machen kann man abrufen können wir euch verlinken wir euch gerne in die Show notes Was ich ein sehr praktikablen und auch cleveren Weg finde, damit umzugehen.

00:28:59: Sich mit seinem Kind einfach mal hinzusetzen und zu sagen okay schau mal wir schließen gemeinsam einen Vertrag.

00:29:06: das sind die Regeln das sind auch die Risiken weil das bringt Eltern und Kinder, Jugendliche miteinander ins Gespräch.

00:29:15: Und ich glaube das ist überhaupt tatsächlich das Zentralste an der ganzen Debatte ist dass Kinder und Eltern, Jugendlichen und Eltern miteinander ins gespräch kommen über die Risiken.

00:29:27: also ich habe ja ein Buch geschrieben das kommt im November raus und das ist auch einer unserer Punkte die wir da nochmal ausführen nämlich dieses des Kinder- und Jugendliche damit nicht alleine bleiben darüber sprechen können, was sie erleben oder dass wir sie auch in Gesprächen auf Dinge vorbereiten.

00:29:46: Also ein ganz bisschen auch lustigen Anekdote.

00:29:51: aus der Recherche habe ich gesprochen mit Silke Müller.

00:29:54: die ist ehemalige Rektorin an der Schule setzt sich ganz stark auch ein dafür das Kinder und Jugendliche begleitet werden im digitalen Umfeld und hat eben gesagt ja ihren Stiefdöchtern da sie sich dann mal als sie Snapchat haben wollten mit denen hingesetzen hat denen gesagt, abends essen ja dann werdet ihr Penisbilder bekommen.

00:30:15: Und das fand die natürlich erst mal so aah peinlich

00:30:19: verstörend.

00:30:21: aber sie meint es war gut dass sie in diesem Alter dann mit ihren Stiefdachtern da so klar und auch so unverblümt drüber gesprochen hat um dem auch den Schrecken die Angst zu nehmen und auch zu zeigen, ich rede mit euch darüber.

00:30:37: Ihr könnt auch mit mir drüber sprechen wenn ihr etwas seht.

00:30:42: Aber die Folge ist auch ganz gut gealtert weil wir haben ja wirklich eine große große Debatte jetzt gehabt, die tatsächlich immer noch andauert.

00:30:50: also da ist auch was zu erwarten bis im Winter.

00:30:53: das wird ein heißer Winter

00:30:55: Ja, und da lohnt sich es noch mal wieder Freudenberg zuzuhören.

00:30:58: In unserem Podcast und auch wenn ... Also man trifft sie ja immer wieder auf Pendels oder am Bahnhof.

00:31:04: Am Bahnhof übrigens eine kleine Anekdote.

00:31:06: Ich war mit meinen Kindern in Berlin.

00:31:07: bei uns waren noch Ferien, Berlin nicht mehr.

00:31:10: ich hatte ein paar Moderationen und Vortragen.

00:31:13: die Kinder sind mit.

00:31:14: Am Bahnhof treffe ich wieder Freundenberg und sag so hey Mensch ich kenne dich doch und wir quatschen bisschen.

00:31:18: dann hat sie gefragt was die Kinder machen und wir waren dabei aus einer Surf-Fälle zu gehen.

00:31:24: hat sich draufstellt und auf der Welle surft, gibt's in Berlin eine.

00:31:28: Das war so ein bisschen das Highlight was ich denen versprochen hatte.

00:31:31: Und dann ... Stattest

00:31:32: du auch auf der Welle?

00:31:33: Genau!

00:31:34: Was hat die meine Freundin da

00:31:35: gemacht?!

00:31:37: Und sie hat gesagt, ah ja, dann könnt ihr eher die peinlichen Videos von eurer Mama machen.

00:31:42: Woraufhin die Kinder vorbegeistert waren, was für coole Ideen diese fremde Frau hat... Das ist immer suchend, ob du irgendwo eins findest.

00:31:55: Wäre das nicht was für die Historischen Media-Bewerbungen für unsere unterzuvollige EFAS-Taste?

00:32:01: Die peinlichen Videos meiner Kinderrichtung sind auch noch belohnt oder was?

00:32:06: Mal schauen...

00:32:08: Aber kannst du empfehlen, ja?

00:32:09: Also mir hat es schon Spaß gemacht!

00:32:11: Ja, es hat schon echt... Ich kenne nur

00:32:13: Bilder und ich kenne Videos davon.

00:32:14: also

00:32:15: Ich kann dir privat mal ein Video schicken, wenn du es nicht gleich auf Social Media postest.

00:32:21: Konntest

00:32:22: du das oder fliegt man da die ganze Zeit rein?

00:32:24: Also so eine Mischung, ne?

00:32:25: Aber dadurch dass die einen einfach draufstellen ... Das ist cool, dass man die Welle ... Die ist ja indoor, die hat wie so'n Rand am Schwimmbecken und du kannst sie stellen die einfach drauf!

00:32:34: Und dann musst du halt gucken, wie du klarkommst.

00:32:35: Es geht erstaunlich gut.

00:32:36: also ich war ganz erstaunt... Dass man dann doch surfen kann und wo man's gar nicht kann.

00:32:41: aber es war aufregend.

00:32:43: Genau Klingt

00:32:44: ... klingt sehr cool, Leute genau.

00:32:48: Und klingt auch sehr nach Machtwas im Real Life und nicht in ... ja, surfen sozusagen im Netz, sondern raus auf die Welle.

00:32:57: Surfen

00:32:57: im echten Leben!

00:32:58: Danke Julian, dir gibt es jetzt auch Fotos und Videos davon.

00:33:03: Genau, bevor wir euch ins echte Leben entlassen wollen ich noch kurz mitnehmen Tatsächlich dreiteilige Story-Folge, die wir gemacht haben.

00:33:13: Das ging um eine junge Frau.

00:33:16: Die haben im Podcast Jolie genannt und zwar war das im Januar, es war tatsächlich vorausschauend auf was in diesem Jahr noch alles erfolgen sollte Und die hieß Jolie und dann gab es halt verschiedene Teile, drei Teile.

00:33:31: Der erste Teil war Die Jagd nach dem Unsichtbahn.

00:33:34: Das ist nach wie vor eine Geschichte, die mich über Jahre immer wieder beschäftigt hat, die wir gemeinsam in dieser schönen Langfassung aufgearbeitet haben.

00:33:43: Es ist eine Frau, die jagt den Täter der nackt Fotos von ihr im Netz veröffentlicht hat.

00:33:51: Da gibt's auch so ein Art Shitstorm, den sie erleben muss in einer ganz schlimmen Nacht Aber sie gibt eben nicht auf und gemeinsam mit der Polizei findet sie den Täter auch.

00:34:00: Und das ist nach wie vor einer meiner liebsten Lieblingsfolgen, und mit dem spannendsten Cliffhänger aller Zeiten!

00:34:14: Es gab ja noch einen Hinweis in der ganzen Geschichte.

00:34:18: Den haben wir vorhin mal so en passant mit erzählt, dass sie auch noch ein Freund darauf angesetzt hatte aus dem Forum noch weitere Chats runterzuladen oder zu kopieren.

00:34:28: und dabei hat dieser Freund herausgefunden das ein Teil der Bilder schon ein halbes Jahr vorher gepostet wurde, allerdings ohne dass er diesen wahnsinnigen Sturm ausgelöst hat und auch ohne das eben ihre Kontaktdaten damit geposted wurden.

00:34:45: Also es heißt dadurch konnte man noch mehr Informationen finden über den Täter also den Nutzer mit der spezifischen Nummer oder dem spezificen Namen in dem Chat, der möglicherweise noch was anderes gepostete außer die Nacktbilder von Jolie.

00:35:05: Dann hab ich mir einen dieser Threads angeguckt, der so ziemlich genau ein halbes Jahr vorher entstanden ist mit Nackttbildern.

00:35:11: Von mir, wo er halt geschrieben hat, dass er jetzt ganz viel Choreen genommen hat und mega traurig ist, weil sein Hund am nächsten Tag eingeschlefert wird ...

00:35:20: Aha!

00:35:21: Aber du wusstest also?

00:35:22: Der

00:35:22: hat nen Mund der Täter.

00:35:24: Mhm.

00:35:24: Und dann gab's diesen Klickenmoment bei mir auf den Ha!

00:35:32: viel mehr verraten wir jetzt gar nicht, weil diese Folgen könnt ihr echt noch mal anhören.

00:35:36: Wir haben übrigens einige Story-Folgen gemacht und ich finde es ist eine schöne Abwechslung und das hat mir immer viel Spaß gemacht so ein bisschen was erzählerisches.

00:35:43: Ich denke zum Beispiel an Russell Kahn.

00:35:45: Das war ja auch ne kleine Geschichte die wir erzählt haben Die klar schon als Geschichte an sich einfach sehr viel hergibt und in der man trotzdem nebenbei auch viel lernt finde ich.

00:35:55: also über Kryptowährungen über Anonymisierung über Hacking.

00:35:59: Also das finde ich Können wir mal wieder machen, Zviya?

00:36:02: Falls jemand eine Idee hat für eine gute Storyfolge, meldet

00:36:05: euch mal.

00:36:05: Ja, ich hab da die einer oder andere Idee.

00:36:07: Das

00:36:07: ist schon eines sehr gut!

00:36:08: Ich freu mich auf die nächsten Hundertfolgen.

00:36:12: Das machen wir wieder so rund um Weihnachten rum.

00:36:14: Es ist immer ein schönes Winterding finde ich also gerade wenn es um den Jahreswechsel geht und sagen okay, wir graben uns noch mal in irgendwas für euch rein.

00:36:24: ja Wir lieben diesen Podcast.

00:36:27: Und wir lieben euch, also wir freuen uns immer riesig über Rückmeldung tatsächlich.

00:36:32: Also wir bekommen mehr Rückmeltungen von euch per Mail oder per Nachricht auf Mastodon oder auf LinkedIn und wir sind immer super happy von euch zu hören und freuen uns dass ihr uns auf unserer Reise begleitet.

00:36:46: Ja jetzt schon hundert Folgen lang!

00:36:48: Und hoffentlich die nächsten Hundert folgen auch und dann die nächsten fünfhundert bis wir wirklich in mein Hundert sind.

00:36:54: Ein Leben mit unserem Podcast, ein Leben mit Daytalk-Tag.

00:36:57: Ich freu mich echt drauf!

00:36:59: Und es ist wirklich so, es wäre und ich habe uns neulich ... Sie haben uns ja auch mal im echten Leben.

00:37:03: Wir haben beide gesagt, Mensch, es ist einfach total gut, dass wir jede Woche miteinander reden.

00:37:07: Es ist einfach ein guter Austausch.

00:37:09: Das ist auch für uns schön

00:37:11: tatsächlich.

00:37:13: Genau.

00:37:14: Wir checken immer so ein bisschen ein wie siehst du's eigentlich?

00:37:17: Die hotesten Taktämen und das ist sehr schön, dass ihr uns dabei begleitet.

00:37:22: Zum Abschluss haben wir noch ein kleines Schmankerl, einen kleinen Hinweis für euch.

00:37:27: Eine andere Serie von Heisen.

00:37:31: Das sind die Darknet Diaries.

00:37:33: Die werden nämlich auf Deutsch rausgegeben und produziert unter anderem von Marco Pauli unserem liebsten Lieblingsproducer.

00:37:42: Vielen lieben Dank an dieser Stelle!

00:37:44: Wer die deutsche Stimme ist?

00:37:46: Von Jack

00:37:46: Rice

00:37:47: Sader Also wer?

00:37:48: Und

00:37:48: dabei muss ich... Da muss ich darauf hinweisen, dass ich ihn folge null.

00:37:52: Also in unserer ersten Folge hast du mich gefragt was ist dein Lieblings-Podcast?

00:37:55: und ich habe gesagt Darknit Diaries

00:37:57: als Hälfte von

00:37:58: ihr sehen können.

00:37:58: Und das war damals glaube ich noch nicht mal geplant, dass der bei Heise auf Deutsch erscheint.

00:38:03: Ist er aber nun?

00:38:04: Ja und da kommt jetzt gerade die dritte Staffel raus bzw.

00:38:08: Die ist gerade raus gekommen.

00:38:09: also wenn Ihr Bock habt auf Storyfolgen und auf IT und Tech und das Ganze in wirklich wunderbar aufbereiteter Form einfach zum Ich würde sagen, reinlegen ist das.

00:38:22: Dann hört auf jeden Fall rein und damit würd ich sagen ja sehen wir uns nächste Woche mitwoch wieder für die hundert.

00:38:29: erste folge

00:38:30: auch eine schöne zahl.

00:38:32: ja mensch bis nächste woche macht es gut passt aber hierauf.

00:38:35: dass war zum hundertsten mal natalk tech ein ct podcast mit ifa wolf angel und

00:38:41: schwer eckert musik und produktion marco pauli.